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    Se hizo justicia proletaria

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    ddellacqua
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por ddellacqua el Vie 1 Feb 2013 - 22:04

    Creo que comprendo y en parte comparto el punto de vista de Lucas.

    Solo lamento que hasta con su muerte le cago la vida ese garca a este hombre.

    Me impresiono esta frace "hombre primitivo, que no sabe leer ni escribir”. Un hombre de campo que no sabe leer y escribir no tiene nada que ver con el homo sapiens. Nada de primitivo. Seguro que hay mucho que aprender de ese hombre.

    Por ultimo debo confesar que me impreciona la escena del tipo sacando el chumbo, dandole un escopetazo al patron y luego tranquilamente ir a esperar a la cana. Hay algo de grandeza romantica en ese gesto !!.

    Ahora si por ultimo. No todos tienen que tener una causa universal, de lucha de clases etc, no todos somos Simón Radowitzky. A veces la lucha de un individuo es solo con el mundo que lo rodea, que para el es todo el mundo, el se reivindico digno ante sus propios ojos y cambio o mejoro su mundo. Algo asi como Fierro huyendo a la frontera,. Es algo que respeto, no tendria el valor de hacer lo que el o tal ves buscaria otra salida, taambien creo que la vida humana es lo principal, pero eso a mis ojos habla bien de el.

    Saludos !
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    Gatito0987
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Gatito0987 el Dom 3 Feb 2013 - 13:52

    Adiferencia de piccoman, yo me sigo enfrascando pero sí aprendí donde estáel límite.Hay frases que son demasiado y si las citara todas sería muuuuy aburridos.Voy a tratar de contestaralgunas que me acuerdo ahora.

    "Como estoy hablando con un simpatizante k". Ya que vamos a asumir que es cada uno dgamoslo bien.Yo soy peronista.He leido y estudiado no sólo los 10 años del peronismo clásico sino la Doctrina Justcialista y creo en ella profundamente. En ese marco, sí, creo que Nestor y Cristina son la continuación histórica de ese proceso (antes de la chicana pelotuda:no,Menem no tiene para mi nada que ver con esa doctrina ni Diahlde). Milito en una organización social kirchnerista que viene de la resistencia al neoliberalismo (Movimiento Evita). "simpatizante k" es el veedor de 678 que va a actos y lee Tiempo. Pido evitar la denigración. To soy un militante político y social kirchnerista.

    La mejor de todas es ese dejo final en las frases de "con ppulistas no se puede elaborar nada muy rebuscado".Vamos por partes:
    1ª: Sí, yo digo "Liberación" porque entiendo que la contradicción prncipal es la que marcó Lenn en "Imperialismo, etapa superior del capitalismo"(cito este porque asumo que si cito "Doctrina Justicialista" no lo van a haber leido. Siempre es mejor lo de afuera parece). Son las cadenas del imperialismo las que deben ser rotas. La dependencia económica y pol´tica y la injusticia social. Sólo la rotura de esos mecansmos de dependenca va a permitir la felicidad del Pueblo y la riqueza de la Nación (en terminos bolche: el desarrollo de las fuerzas productivas y el final de la superexplotación). ¿Qué pasa después? es un asunto que dejaré para que resuelvan mis hijos, un poco como lo hizo Marx que jamás definió el socalismo sino que decía que era la etapa intermedia antes del comunismo. Siempre me llama la atención cómo sus seguidores no han sido muy amplios a la hora de darle el mérito de la "etapa ntermedia" al Pueblo y sus líderes si no incluye a sus "partidos revolucionarios y de vanguardia"
    2ª ¿Ejemplos históricos? Ejemplos históricos hay parajustificar lo que se te ocurra. Estoy a 4 materias de recibirme de Historia y si hay algo que aprendí es eso. Sí, yo te puedo citar la Revolución Cubana, la Mexicana, la Nicaraguense, el Justicialismo y más recientemente el golpe de Venezuela en 2002 o el conflicto del campo. Vos vas a salir a decirme que ahi traicionaron igual. Yo te voy a decir que vesla realidad por el ojo de la cerradura. Eso sí ya aprendí que sin café de por medio, no lo hago.
    Sí me resulta gracioso "me baso en la experiencia histórica" ¿Que experiencia? ¿La tuya? Y si no es la tuya, necesariamente es una versión, quien te la contó tiene una versión. ¿O crees en la objetividad de la hstoria? Es ridículo ese argumento, es la demostración de creerse por encima del resto y tener LA VERDAD no UNA verdad posible..
    3ª Zioncity, mi frase se refería no a que cites autores o uses determinados térmnos sino a que son los UNICOS que ussan. Como dije, lei a los clásicos del marxismo, los uso pero puedo entender otras cosas. Puedo usar y entender las categoría de lo nacional y popular y puedo usar y entender las categoría del liberalismo. Uds lo que vienen haciendo es tratar de llevar la discusión a sus categoría y es lo que hacen todoslos marxistas en el mundo. Por eso normalmente terminan discutiendo entre Uds sin que nadie escuche (lo genial es que ademas se encargan de que esa discusiontermine en una fractura de partido)
    4ª Para cerrar, esta claro que yo no creo en la socedad sn clases (evito aclarar este termino porque seria interminable. Simplemente decir hablo de clases y no de castas). Simplmente no la creo posible (dificil tenes mas "experiencia histórica" que para argumentar esto, basicamente toda la historia de la humanidad desde que produce excedente). Creo que los intentos de hacerlo han fracasado violentamente (Decir URSS seria una redundancia pero es el mejor ejemplo) o se han transformado (caso Vietnam). Creo que no todos los hombres somos igual y exigir esa igualdad es forzado y antihumano. Sí creo en la igualdad de oportunidad. Cuando dije clases y no castas me refería concretamente a la posibilidad de movilidad social. A evitar el nivel grosero de acumulacion que tienen algunos hoy y la condena a la marginalidad que implica nacer en un hogar marginal. Msmas oportunidades para que quien tenga que resaltar resalte pero porque tiene mas sino porque, de hecho, es mas capaz.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Zioncity el Dom 3 Feb 2013 - 18:31

    Yo no soy marxista Razz Ni ahí. Comparto los dos primeros puntos, el tercero en parte, porque en realidad es una excusa para evitar entrar a otra categoría política.

    Si no crees en la igualdad, por qué crees en la "justicia social" ? (que de hecho, es un recurso no solo abstracto y completamente idealista, sino que a la par e influencia de cada discurso político)

    Te ves enredado en un punto en el cual, decis defender términos y a la vez no creer en semejantes.

    Yo no soy marxista y no me identifico con sus procesos históricos, sino más bien con procesos libertarios, como la Makhnovschina, la Revolución Social Española, la Comuna de Paris, la Revolución social Coreana, el EZLN en la actualidad. ¿Cómo ves esos procesos?
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por piccoman el Dom 3 Feb 2013 - 19:33

    Gatito, no se embarque en esta noble pero tediosa tarea, no lleva a ningún lado. Piense que ignorar estas discusiones lo lleva a tener erecciones en àngulos que superan los 180 grados (es la única manera de entender la frase se te para más)
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Gatito0987 el Lun 4 Feb 2013 - 13:44

    Veo mal esos procesos. Los veo como intentos ideales que conducen a la nada y al fracaso. Los veo como resignaciones de la victoria en función de un idealismo puro y duro que lleva necesariamente a la derrota y la indiferencia del Pueblo que se dice representar (los que nombras son los casos con algún margen de legitimidad social, sabemos que en el medio hay miles que quieren emular eso y el Pueblo va a por otro lado como los que se quedaron en el medio o sin definirse en el conflicto del campo).
    Los procesos victoriosos están plagados de contradicciones. Desde la Revolución Cubana y China hasta el chavismo y Correa (ni hablar el FSLN). Pero son esas contradicciones los que los mantienen vivos, son el hecho de representar TODAS las aspiraciones del Pueblo y maniobrar las presiones del Capital lo que los hace fuertes.
    De los ejemplos que nombraste, quizas la Española sería lo que más se asemeja a lo que a mi me parece piola. Lastima que se terminaron a cagar a tiros entre ellos. Miopías de la izquierda a la que nos tiene acostumbrados.

    La Justicia Social no es ningún concepto abstracto. Me hablas de especificaciones y me equiparas "igualdad" con "sociedad sin clases" como si fueras necesariamente la misma cosa. Como dije, la Justicia Social es la igualdad de oportunidades. Como dije, esta perfectamente explicado en "Doctrina Peronista" y no voy a ser yo quien intente expresar algo en mejor términos que el General. Te invito a leerla.

    Piccoman, contesto desde el laburo. Si se me para aca tengo un problema serio. Cuando la tarea llama, creeme que respondo al menos decentemente (y cierro el foro :cafe: )
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Zioncity el Lun 4 Feb 2013 - 19:45

    Ahora hablando en serio, cuántos de esos procesos conocías? ¿Campo?
    ¿Qué hay de idealismo en una práctica concreta? Idealismo es el partidismo político, o por lo menos los que si creen en él. Materialistas los políticos, que con plena conciencia conocen su limitación.

    Solo citas ciertas revoluciones de una misma tendencia, pero negas todo el resto.

    La rev. social Española no fue de izquierda. Al contrario, fue una traición de parte de la izquierda...

    Y entonces, ¿qué es la justicia social? Primero que es justicia, luego aplicada a la sociedad, ¿pero existe la sociedad? ¿sociequé? No existe la igualdad de oportunidades en un sistema clasista, es obvio. El mundo se cruza por dinero, quie ntiene más dinero, más oportunidades. De hecho, el principio básico del clasismo elitista, es la exclusividad de oportunidades y la apropiación de éstas.

    Ya el término General, deja constancia de las "oportunidades", en una jerarquía tal como en una organización militar o estatal.

    Yo me pregunto que loco intentaría que se le pare mientras está en el foro.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Remjjz el Lun 4 Feb 2013 - 19:53

    Zioncity escribió: Ahora hablando en serio, cuántos de esos procesos conocías? ¿Campo?
    ¿Qué hay de idealismo en una práctica concreta? Idealismo es el partidismo político, o por lo menos los que si creen en él. Materialistas los políticos, que con plena conciencia conocen su limitación.

    Solo citas ciertas revoluciones de una misma tendencia, pero negas todo el resto.

    La rev. social Española no fue de izquierda. Al contrario, fue una traición de parte de la izquierda...

    Y entonces, ¿qué es la justicia social? Primero que es justicia, luego aplicada a la sociedad, ¿pero existe la sociedad? ¿sociequé? No existe la igualdad de oportunidades en un sistema clasista, es obvio. El mundo se cruza por dinero, quie ntiene más dinero, más oportunidades. De hecho, el principio básico del clasismo elitista, es la exclusividad de oportunidades y la apropiación de éstas.

    Ya el término General, deja constancia de las "oportunidades", en una jerarquía tal como en una organización militar o estatal.

    Yo me pregunto que loco intentaría que se le pare mientras está en el foro.

    la ultima frase de zion revela toda la verdat. MUEVAN A INCOGIBLE RITE NAO
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Zioncity el Mar 5 Feb 2013 - 0:39

    Vos te masturbas viendo el foro? Tenes una foto de alfosín, ¡vamos!
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por piccoman el Mar 5 Feb 2013 - 11:21

    El forever alonismo lleva a prácticas que, por una cuestión de decoro y respeto a las damas, podríamos tildar de curiosas. No es lo que me gusta a mi, pero no me voy a poner a juzgar tampoco.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Gatito0987 el Mar 5 Feb 2013 - 12:21

    El pasaje del tema ha sido lapidario. Cierro mi participación en el mismo.
    Sobre todo orque si contesto a lo último de Zioncity se corre serio riesgo del camino sin retorno

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    Re: Se hizo justicia proletaria

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