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    Se hizo justicia proletaria

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    Lucas Mar Xista
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    Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Dom 27 Ene 2013 - 2:22

    “A mí no me grita nadie”, dijo el peón y mató al patrón de un escopetazo


    La víctima, Marcos Pizarro Costa Paz, integraba una tradicional familia dueña de más de 1.000 hectáreas de campo



    “El único que me ha gritado ha sido mi padre y se murió hace 50 años. Yo soy una persona mayor y a mí no me grita nadie.

    Le voy a pegar un tiro ”. La amenaza del puestero Alberto Bonifacio Martínez, de 72 años, la escuchó sólo uno de los cinco transportistas que habían ido al campo a buscar la hacienda. Enseguida, el peón caminó 50 metros hasta su casa: tomó una escopeta doble caño –calibre 28– y volvió a la manga, donde estaban cargando el ganado de la firma de Marcos Jorge Pizarro Costa Paz (38), su patrón.

    “Martínez, ¡vamos!”, intentó apaciguar la víctima, integrante de una tradicional familia de Buenos Aires que posee más de mil hectáreas de campo en Ayacucho. Pero ni bien lanzó esas palabras recibió como respuesta un disparo de perdigones en el cuello.

    La tragedia se desencadenó el miércoles a las cuatro de la tarde en el establecimiento rural “El Micheo”, ubicado en el partido de Gonzales Chaves (sudeste bonaerense), cerca de Tres Arroyos. Al momento del hecho había siete testigos, que ya declararon ante el fiscal Gabriel Lopazzo.

    Aquella tarde, Pizarro Costa Paz –quien vivía en Capital Federal– había ido a buscar la hacienda con cinco camiones, porque el contrato de arrendamiento del campo se vencía al día siguiente. Había trabajado tres años en el lugar.

    Pero las cosas no fueron simples. El peón Martínez, que vivía solo en el mismo puesto desde hacía 30 años –su esposa tiene una casa en la vecina localidad de San Cayetano– discutió fuerte con Pizarro Costa Paz.

    Ya lo habían hecho en otras oportunidades, según los testimonios recogidos en la Fiscalía.

    Los camioneros escucharon la pelea a los gritos y también vieron los ademanes de ambos, pero no supieron precisar con exactitud lo que se dijeron ni cómo empezó la discusión.

    El puestero sólo alcanzó a comentarle a uno de ellos que estaba “cansado” de que la víctima lo tratara de manera “despectiva”.

    Martínez, después de disparar, no dijo ni una palabra. Se dio vuelta y caminó hasta su casa. Allí dejó la escopeta arriba de una mesa y esperó a que llegara la Policía, ante la que se entregó sin resistirse.

    El detenido fue trasladado a la comisaría primera de Tres Arroyos y el jueves fue llevado a la UFI N° 6, en Hipólito Yrigoyen 175. Sin embargo, allí se negó a declarar, aunque quedó acusado formalmente de “homicidio ”, un delito que se castiga con una pena de 8 a 25 años de prisión.

    Fuentes de la investigación dijeron a Clarín que se trata de un hombre “primitivo, que no sabe leer ni escribir”. El asesinato causó una gran conmoción en la zona, porque lo consideraban “un tipo tranquilo” y porque nunca había tenido antecedentes violentos.

    Pizarro Costa Paz murió cuando lo trasladaba una ambulancia a un centro de salud de Juan E. Barra, un pueblo de apenas 250 habitantes. Ya había perdido mucha sangre.

    Tenía tres hijos y esperaba otro.

    Su mujer, Josefina, está embarazada de casi nueve meses y a fin de enero está previsto que nazca su cuarto varón.

    El hombre tenía un negocio familiar vinculado a la actividad agrícola–ganadera. Hace unos años con su familia habían vendido un campo en Azul y comprado otro en Ayacucho, aunque trabajaban también en otras zonas de la provincia de Buenos Aires. Según fuentes del caso, el consignatario de hacienda estaba en una sólida posición económica producto de esta actividad.

    Sus restos fueron sepultados ayer en el Cementerio de la Recoleta, después de una misa realizada pasado el mediodía en la Basílica de Nuestra Señora del Pilar. Su familia y allegados seguían sin comprender el inesperado desenlace.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por generalberto el Dom 27 Ene 2013 - 4:10

    En algun punto, una paparruchada...
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por alexsawaya el Dom 27 Ene 2013 - 11:20

    Justicia?
    🇳🇴
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por piccoman el Dom 27 Ene 2013 - 17:17

    Tampoco entiendo de qué forma se hizo justicia. Es un tipo que está cansado del maltrato, pero no veo que haga ninguna reivindicación de clase (que tampoco sería un atenuante de su crimen). Es como decir que hay justicia proletaria en los asesinatos de Barreda.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Dom 27 Ene 2013 - 17:52

    No tiene nada que ver con la lucha de clases, le puse ``justicia proletaria´´ para simbolizar el padecimiento de los peones rurales que son superexplotados y maltratados, y como la termino comiendo el explotador en este caso.
    No me parece que tenga relacion con el caso barreda, por lo que dije antes, el simbolismo de este caso con la relación patron-peon en el plano general
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Gatito0987 el Lun 28 Ene 2013 - 12:36

    Reconozco que al leer la noticia no pude evitar esbozar una sonrisa. Algo de gusto a venganza tenía.

    No sé si es justicia. Ojalá con esto se dispare un debate respecto de las condiciones laborales de los peones pero lo dudo mucho. No pasó cuando la AFIP entró a cerrar establecimiento. La verdad que en este tema puntual el gobierna está por delante de las organizaciones, de la sociedad, del gremio de peones (de quien no es dificil estar por delante) y de los propios peones que, sin embargo, cada vez más hacen valer sus derechos.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por alexsawaya el Lun 28 Ene 2013 - 14:53

    A ver, matar a una persona no es justicia.
    No podemos mezclar peras con sillas.
    Que beneficio le trae al pobre peón volarle la cabeza al patrón?
    Ninguno.
    Al contrario, va a estar mucho peor que antes.
    Incluso, puso en peor situación al resto de los peones,
    que sin duda son tratados muy mal,
    pero con un acto así, no se reivindica absolutamente nada y
    genera que otros patrones traten peor a sus peones, por miedo
    a que les pase lo mismo.

    Lamentable este episodio y lamentable la situación en la que viven nuestros hermanos,
    pero por estos metodos no se llega a nada.


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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Lun 28 Ene 2013 - 18:57

    alexsawaya escribió:A ver, matar a una persona no es justicia.
    No podemos mezclar peras con sillas.
    Que beneficio le trae al pobre peón volarle la cabeza al patrón?
    Ninguno.
    Al contrario, va a estar mucho peor que antes.
    Incluso, puso en peor situación al resto de los peones,
    que sin duda son tratados muy mal,
    pero con un acto así, no se reivindica absolutamente nada y
    genera que otros patrones traten peor a sus peones, por miedo
    a que les pase lo mismo.

    Lamentable este episodio y lamentable la situación en la que viven nuestros hermanos,
    pero por estos metodos no se llega a nada.


    Es que no va por el lado del pragmatismo, de que beneficio le puede llegar a traer al peon.
    Difiero en que esto puede hacer qu elos traten peor al resto, justamente por el miedo es que los tendrian que tratar mejor. Hay varios ejemplos historicos de esto.
    Y difiero tambien en cuanto a que la violencia, si bien no es algo que elegiria, es necesaria, y hasta inevitable llegado cierto punto de la lucha de clases (no ahora, y no me refiero a la violencia individual y particular de un caso)
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Scipivs el Lun 28 Ene 2013 - 19:13

    Con el Momo Venegas esto no pasaba
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por alexsawaya el Lun 28 Ene 2013 - 20:34

    Lucas Mar Xista escribió:
    alexsawaya escribió:A ver, matar a una persona no es justicia.
    No podemos mezclar peras con sillas.
    Que beneficio le trae al pobre peón volarle la cabeza al patrón?
    Ninguno.
    Al contrario, va a estar mucho peor que antes.
    Incluso, puso en peor situación al resto de los peones,
    que sin duda son tratados muy mal,
    pero con un acto así, no se reivindica absolutamente nada y
    genera que otros patrones traten peor a sus peones, por miedo
    a que les pase lo mismo.

    Lamentable este episodio y lamentable la situación en la que viven nuestros hermanos,
    pero por estos metodos no se llega a nada.


    Es que no va por el lado del pragmatismo, de que beneficio le puede llegar a traer al peon.
    Difiero en que esto puede hacer qu elos traten peor al resto, justamente por el miedo es que los tendrian que tratar mejor. Hay varios ejemplos historicos de esto.
    Y difiero tambien en cuanto a que la violencia, si bien no es algo que elegiria, es necesaria, y hasta inevitable llegado cierto punto de la lucha de clases (no ahora, y no me refiero a la violencia individual y particular de un caso)

    Una pregunta, si vos fueras patron, vecino o cercano de donde paso esto, no andarias armado ahora?
    No pensarias que te puede pasar los mismo?
    No tomarias previsiones acaso?

    Por otro lado decís que la violencia es necesaria, e inevitable?
    Disculpame amigo, pero si alguna vez te hubieran puesto un fierro en la cabeza,
    o te hubieran disparado, creeme que no pensarias así.

    En algún momento, yo pensaba igual,
    por eso respeto tu punto de vista, mas no lo puedo compartir.
    Un abrazo.

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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Lun 28 Ene 2013 - 20:59

    alexsawaya escribió:
    Lucas Mar Xista escribió:
    alexsawaya escribió:A ver, matar a una persona no es justicia.
    No podemos mezclar peras con sillas.
    Que beneficio le trae al pobre peón volarle la cabeza al patrón?
    Ninguno.
    Al contrario, va a estar mucho peor que antes.
    Incluso, puso en peor situación al resto de los peones,
    que sin duda son tratados muy mal,
    pero con un acto así, no se reivindica absolutamente nada y
    genera que otros patrones traten peor a sus peones, por miedo
    a que les pase lo mismo.

    Lamentable este episodio y lamentable la situación en la que viven nuestros hermanos,
    pero por estos metodos no se llega a nada.


    Es que no va por el lado del pragmatismo, de que beneficio le puede llegar a traer al peon.
    Difiero en que esto puede hacer qu elos traten peor al resto, justamente por el miedo es que los tendrian que tratar mejor. Hay varios ejemplos historicos de esto.
    Y difiero tambien en cuanto a que la violencia, si bien no es algo que elegiria, es necesaria, y hasta inevitable llegado cierto punto de la lucha de clases (no ahora, y no me refiero a la violencia individual y particular de un caso)

    Una pregunta, si vos fueras patron, vecino o cercano de donde paso esto, no andarias armado ahora?
    No pensarias que te puede pasar los mismo?
    No tomarias previsiones acaso?

    Por otro lado decís que la violencia es necesaria, e inevitable?
    Disculpame amigo, pero si alguna vez te hubieran puesto un fierro en la cabeza,
    o te hubieran disparado, creeme que no pensarias así.

    En algún momento, yo pensaba igual,
    por eso respeto tu punto de vista, mas no lo puedo compartir.
    Un abrazo.

    Como marxista, creo que las relaciones materiales de produccion determinan la conciencia, por lo tanto creo poder responder el ``si fueras patron´´.
    Si fuese vecino o cercano no tendria nada que temer, porque no trataria a nadie como basura.
    Con lo de la violencia me malinterpretaste, yo no me refiero a la violencia individual, que puede venir de un asaltante o algo asi, me refiero a la violencia como reacción social, de una clase contra otra.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por alexsawaya el Lun 28 Ene 2013 - 21:02

    Te entendi, perfectamente.
    No me referia a hampa cuando hablaba de un fierro en la cabeza.
    O que te dispare para chorrearte.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Lun 28 Ene 2013 - 21:07

    De hecho, la burguesia ejerce violencia (fisica y no fisica) todo el tiempo, fijate las represiones feroces que se dan en todos lados, ante el menor intento de reclamar algo que es nuestro
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por alexsawaya el Lun 28 Ene 2013 - 22:26

    Lucas Mar Xista escribió:De hecho, la burguesia ejerce violencia (fisica y no fisica) todo el tiempo, fijate las represiones feroces que se dan en todos lados, ante el menor intento de reclamar algo que es nuestro

    La burguesía no tiene la exclusividad de ejercer la violencia.
    Te diria que los gobiernos, el poder, son los que la aplican en mayor medida y mas ferozmente.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Scipivs el Lun 28 Ene 2013 - 22:54

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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Remjjz el Mar 29 Ene 2013 - 1:13

    Scipivs escribió:

    luca, mi heroe en todo esto
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Mar 29 Ene 2013 - 1:25

    alexsawaya escribió:
    Lucas Mar Xista escribió:De hecho, la burguesia ejerce violencia (fisica y no fisica) todo el tiempo, fijate las represiones feroces que se dan en todos lados, ante el menor intento de reclamar algo que es nuestro

    La burguesía no tiene la exclusividad de ejercer la violencia.
    Te diria que los gobiernos, el poder, son los que la aplican en mayor medida y mas ferozmente.
    Claro. Pero quien tiene el poder y lo intereses de que clase representa el estado? la burguesia
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Gatito0987 el Mar 29 Ene 2013 - 12:18

    Como muy cuadradón el tema, no?
    Osea, está bien, quedó claro, leyeron El Capital y seguramente algún texto de Lenin o Trotsky. Textos que leí y creo útiles pero no exageremos.

    Para ponerlo en los términos que vienen manejando: eso no es lucha de clases. Eso es un psicopata. Después podemos empezar a explicar al psicópata y encontrar que su patología tiene que ver con la explotación que sufre. Fenómeno. Pero no me hables de conciencia de clase ni lucha ni ocho cuartos. Este es un sacado que puso un tiro sin decir "agua va". Como mucho, es una venganza individual por condiciones de superexplotación.

    Estoy con Alexsawaya en esto, no benefició a nadie.

    Respecto del tema de la violencia colectiva, y no pretendo que coincidamos (algo me dice que ya sé por dónde viene esto), yo por una concepción ideológica creo que en algún punto de la liberación, la violencia es necesaria (sí, la colectiva). No obstante, procesos democráticos y pacíficos cruzan América Latina caminando la senda de la liberación y parecen desmentir toda teoría previa.
    Tomo esto en cuenta y pongo en duda la NECESIDAD de la violencia porque mi objetivo, en ultima instancia, es el cambio de la realidad y NO el cumplimiento de un esquema teórico.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Zioncity el Mar 29 Ene 2013 - 20:27

    Es verdad, la paz hace a la revolución. Ah re tolstoiano el chabón.
    Hablando en serio, la violencia tomada en un ámbito más amplio como de por sí la coerción, no solo es ejercida por la gran burguesía, sino por la pequeñoburguesía y sus partidos políticos de izquierda :3

    Comparto con gatito, si seguimos a la burguesía de manera pacífica y sumisa, llegará el punto en el cual, nos cederán las migajas, y eso, en esta vida va a ser una revolución. La revolución de la caridad a nivel industrial!
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Miér 30 Ene 2013 - 21:22

    Gatito0987 escribió:Como muy cuadradón el tema, no?
    Osea, está bien, quedó claro, leyeron El Capital y seguramente algún texto de Lenin o Trotsky. Textos que leí y creo útiles pero no exageremos.

    Para ponerlo en los términos que vienen manejando: eso no es lucha de clases. Eso es un psicopata. Después podemos empezar a explicar al psicópata y encontrar que su patología tiene que ver con la explotación que sufre. Fenómeno. Pero no me hables de conciencia de clase ni lucha ni ocho cuartos. Este es un sacado que puso un tiro sin decir "agua va". Como mucho, es una venganza individual por condiciones de superexplotación.

    Estoy con Alexsawaya en esto, no benefició a nadie.

    Respecto del tema de la violencia colectiva, y no pretendo que coincidamos (algo me dice que ya sé por dónde viene esto), yo por una concepción ideológica creo que en algún punto de la liberación, la violencia es necesaria (sí, la colectiva). No obstante, procesos democráticos y pacíficos cruzan América Latina caminando la senda de la liberación y parecen desmentir toda teoría previa.
    Tomo esto en cuenta y pongo en duda la NECESIDAD de la violencia porque mi objetivo, en ultima instancia, es el cambio de la realidad y NO el cumplimiento de un esquema teórico.
    Lo puse EXPLICITAMENTE en el primer comentario, y lo repito porque parece que una vez no es suficiente, nada tiene que ver este caso con la lucha de clases.

    En cuanto a lo segundo, vos crees que estos ``procesos´´ son de liberación, yo estoy convencido de que no es asi, y me baso en las experiencias historicas previas y el papel que juegan las burguesias nacionales, que siempre van a estar atadas a los intereses del imperialismo, por más que expresen lo contrario por cadena nacional.
    En el momento en que la lucha de clases llegue al plano de la violencia colectiva por parte del pueblo, no va a pasar para cumplir ningun esquema, son situaciones que ``estallan´´ por el choque de intereses claramente antagonicos, y de vuelta, me baso en las abundantes experiencias historicas cuando te digo que a la liberacion (entendida como una sociedad sin clases) es imposible llegar pacificamente, la burguesia no va a entregar la suyo asi nomas, es una ingenuidad pensar lo contrario.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Zioncity el Miér 30 Ene 2013 - 21:31

    Y siguiendo dicho marco de conversación, cuál es entonces la liberación ("entendida como la sociedad sin clases") ?
    Clases, clases y liberación. ¿La única liberación a existir debe ser la supresión de clases? ¿Acaso dentro de la misma clase, no hay opresión?

    No quise hablar de liberación realmente, porque con esa respuesta tan amplia y con tanto contenido teórico, tras lo que dijiste, puedo decir yo, que tampoco me parece que los procesos que consideras, sean una liberación, y también puedo justificarlo con hechos históricos. Es demasiado amplio y hasta cierto punto carece realmente de sentido histórico y argumentación lógica. Ojo, simplemente porque es pasajero y solo es una acusación.
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Jue 31 Ene 2013 - 13:05

    Zioncity escribió: Y siguiendo dicho marco de conversación, cuál es entonces la liberación ("entendida como la sociedad sin clases") ?
    Clases, clases y liberación. ¿La única liberación a existir debe ser la supresión de clases? ¿Acaso dentro de la misma clase, no hay opresión?

    No quise hablar de liberación realmente, porque con esa respuesta tan amplia y con tanto contenido teórico, tras lo que dijiste, puedo decir yo, que tampoco me parece que los procesos que consideras, sean una liberación, y también puedo justificarlo con hechos históricos. Es demasiado amplio y hasta cierto punto carece realmente de sentido histórico y argumentación lógica. Ojo, simplemente porque es pasajero y solo es una acusación.
    Lo simplifique excesivamente para no hacerlo más denso, pero me parece que con eso bastó para diferenciar la liberación ``peronista´´ de la liberación ``socialista´´, que era mi objetivo teniendo en cuenta que hablaba con un simpatizante k.
    Yo considero que nunca se llegó a la ``liberación´´, me malinterpretaste, lo de los ejemplos historicos era sobre el papel que juegan las burguesias nacionales en un sistema capitalista en su etapa imperialista, y sobre la posibilidad de cambiar radicalmente la sociedad pacificamente.
    Y si, es un tema demasiado complejo como para discutiro a la ligera
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Zioncity el Jue 31 Ene 2013 - 16:09

    Ajám, uno comete el error, al intentar simplificar las cosas, de básicamente, no argumentar. Sí, quizá se hace menos denso, pero más dobolú. No tiene mucho sentido discutir cosas complejas a la ligera, ¿o si? Y lo digo repudiando la manera en la que se intenta imponer un debate acá. Cerrando conclusiones absurdas por tratar todo a la ligera, y es como se suele resolver la política en la sociedad, argumentos ligeros, sintéticos, pasajeros... Lo único que encuadra es decir cosas como "trenes", "mariano", "luciano arruga", y demás, que ya son cosas muy dichas y que en un discurso parecen ser pasajeras.

    Me quedo con esta frase:
    Gatito0987 escribió:Como muy cuadradón el tema, no?
    Osea, está bien, quedó claro, leyeron El Capital y seguramente algún texto de Lenin o Trotsky. Textos que leí y creo útiles pero no exageremos.
    Es épica Razz

    La gente se cree que cuando argumenta no lo hace tratando autores, y sí, algunos se comen el cuadro de un autor, pero la sociedad también tiene un discurso político basado en autores clásicos, cuando hablan de "industrialismo", "intervensionismo", "no tocar el flujo de moneda extranjera", y demás, estan hablando con el marco de autores clásicos de la economía también :3
    Ojo, admito que ante una mirada superficial parece más atractivo el que dice cosas cotidianas al azar que quien marca a un autor preciso.
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    piccoman
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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por piccoman el Vie 1 Feb 2013 - 20:15

    Ahhh...recuerdo cuando me enganchaba en estas conversaciones!!

    Cómo mejoró mi nivel de vida desde que no lo hago más!!
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    Zioncity

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    Re: Se hizo justicia proletaria

    Mensaje por Zioncity el Vie 1 Feb 2013 - 21:18

    Ahora se te para más o no? Razz

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    Re: Se hizo justicia proletaria

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