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    ¿Voto a los 16?

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    ernestodolina
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por ernestodolina el Dom 30 Sep 2012 - 21:15

    Sinceramente, descalificar a los pibes de 16 años, tratándolos de que no están en condiciones de votar es tristisimo. Cuáles son las condiciones que hay que tener para votar? Lo más lindo es que los que dicen que esos pibes no tienen la mente para distinguir el bien del mal, o tener una idea política en la cabeza, son los que quieren que vayan presos.

    Pensar que un solo partido se va a comer los votos de todos los pibes, es aceptar que ninguno de los otros hizo ni hará nada para entablar algun tipo de comunicación con ese sector de la sociedad.

    Sule, posta pensás que un 50% en Cine y teatro es malo?? O que ese descuento los va a hacer votar a favor de un gobierno?? Vos te pensás que son pelotudos??

    Tanto miedo a que los pibes voten me hace pensar que en realidad se dan cuenta que son muy pocos los partidos que tienen una estructura tal como para contenerlos. Solo la izquierda y el kirchnerismo están en condiciones de hacerlo, podría intentarlo alguna vez la derecha tambien. Como para variar, digo.
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    Zioncity

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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Zioncity el Dom 30 Sep 2012 - 22:53

    Además, distinguir el bien y el mal? vamos! la moral te la imponen al nacer, mirá si en 16 años todavía no vas a estar adoctrinado Razz
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por julioeze123 el Lun 1 Oct 2012 - 0:10

    Si se baja la mayoría de edad claramente debería ser algo obligatorio, pero si no se baja debe ser algo opcional.
    Viendolo desde adentro, hay pibes que no están interesados, que no tienen ganas, que no les importa, que disfrutan su adolescencia siendo mantenidos y les pasa por las bolas los "problemas de grande". Esto sería caragarlos con una obligación que no tiene ningún porque. Supongamos que esten todos capacitados y que al menos conocen dos candidatos, igual no pueden estar obligados, ya que no son ciudadanos y no es una de sus obligaciones
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por piccoman el Lun 1 Oct 2012 - 2:19

    Me perdiste Zion. ¿No sos zurdo, ni insurrecto? ¿Se puede ser libertario y no ser insurrecto? Podes decir que no te importa la democracia liberal, ¿pero ser antidemocrático no es mucho? A no ser que seas Gandhi, Luther King o Ravi Shankar (?) encubierto no entiendo que planteas...
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Charlie Ramone el Lun 1 Oct 2012 - 3:51

    Si los pibes de 16 no tienen la capacidad para votar, qué les queda a aquellos cincuentones que votaron tres veces a Menem o al gagá De la Rúa...

    Particularmente no creo en el sistema democrático, bah, lo que quiero decir es que no creo que esto sea una democracia. Por las reglas que dictamina el sistema siempre se va a imponer un candidato que sea un títere de algún grupo económico, llámese como se llame, que son los que tienen la batuta. La democracia es un cuentito como los Reyes Magos que ya no estamos en edad de creer. Para mi es así, el poder no lo lleva un presidente sino las megacorporaciones que son a quienes responden estos señores. Por ende nunca va a cambiar nada de este modo, así que por mi que voten gallinas también. Ojalá que cuando todos se den cuenta no sea demasiado tarde.
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Zioncity el Lun 1 Oct 2012 - 7:20

    julioeze123 escribió:Si se baja la mayoría de edad claramente debería ser algo obligatorio, pero si no se baja debe ser algo opcional.
    Viendolo desde adentro, hay pibes que no están interesados, que no tienen ganas, que no les importa, que disfrutan su adolescencia siendo mantenidos y les pasa por las bolas los "problemas de grande". Esto sería caragarlos con una obligación que no tiene ningún porque. Supongamos que esten todos capacitados y que al menos conocen dos candidatos, igual no pueden estar obligados, ya que no son ciudadanos y no es una de sus obligaciones
    En realidad desde la lógica de este sistema, si tiene un por qué, ya que imponer desde más joven el "valor" de votar, implica aumentar las costumbres y los valores con fin de reproducir a su vez más el sistema y la dominación que ejerce, es más difícil que te preguntes "por qué votar?" o "¿hay qué realmente votar?" si desde más chico votaste, a tal punto que vas a ver como únicas resoluciones lógicas posibles el voto, y vas a terminar a lo sumo siendo un progre pseudosocial que cree que votar es cambiar una lógica política Razz

    piccoman escribió:Me perdiste Zion. ¿No sos zurdo, ni insurrecto? ¿Se puede ser libertario y no ser insurrecto? Podes decir que no te importa la democracia liberal, ¿pero ser antidemocrático no es mucho? A no ser que seas Gandhi, Luther King o Ravi Shankar (?) encubierto no entiendo que planteas...
    No tendría por qué no poderse... ¿? ¿Es mucho en relación a qué? No me importa la democracia, no solo la democracia liberal. Desde sus orígenes, la democracia era el sistema que se ejercía para establecer una cierta hegemonía y control sobre la población, en la "democracia" de Atenas, solo votaban hombres, propietarios. Ese es el real fin de la democracia que tanto han mitificado, a lo largo de la historia solo se han reproducido y complejizado más las relaciones que derivan de ésta, llegando a terminar actulamente en un sistema de "representación".
    Y ahí es cuando termina el módulo político, cuando nos imponen que comprometerse políticamente es decidir quien decide por nosotros, o relegar nuestras decisiones como ciudadanos. El problema de la política -acto de tomar una decisión- es cuando precisamente estas decisiones no las toma uno, sino otro por uno mísmo, que nos impongan esto, termina con toda lógica colectivista y real. Al fin y al cabo la dominación no es ejercida realmente por el colectivo, sino por autoridades -en casos simbólicas- que manifiestan al grupo el carácter que deben cumplir. Así es como la democracia llega a ser un sistema esclavista, relegador, terciario, votá, votá, votá, votá, pero mientras sigas reproduciendo el medio político, vas a terminar con el mísmo fin político. Dominación = dominación.
    Hay compañeros que sostienen que nosotros sostenemos la democracia directa, participativa, yo creo que por lógica, el término democracia no encuadra acá, que más bien es una producción y elección directa, participativa, pero que por más que vayamos a la etimología del término, no hay nada que lo relacione con la practicidad.
    No, no soy pacifista, pero tampoco insurrecionalista. El pensamiento libertario se divide tanto en pensamiento -corrientes-, como en formas de organizarse y actuar, hay insurrecionalistas, pacifistas, sinteticistas, plataformistas, sindicalistas, etc. Como tal, creo en la construcción de poder contrahegemónico -para citar términos más adecuados a este foro Razz- popular, es decir, desde abajo y por fuera del Estado, solo así poder organizar la fuerza social y atacar la dominación en su plenitud, en toda relación establecida socialmente, desde la más mínima hasta la más verticalista, eso nos diferencia de un marxista.

    Charlie la tiene clara, un Estado como tal, va a seguir sus intereses, es decir, no los del pueblo sino la coorporación que lo define y conforma Razz

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    Re: ¿Voto a los 16?

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