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    ¿Voto a los 16?

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    Zioncity

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    ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Zioncity el Sáb 29 Sep 2012 - 14:58

    ¿Qué piensan?
    Dejo una parte de la audiencia pública que hubo en el Congreso

    Me gustaría saber que opinan y que piensan de lo que dicen ahí en la audiencia -excepto el primero que aboca más el tema a los inmigrantes, doy por obviado que eso se comparte-
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por julioeze123 el Sáb 29 Sep 2012 - 15:51

    Me da paja ahora escuchar 35 minutos, después capaz los escucho y te doy mi opinión.

    Sobre el tema del voto, si bien es opcional, mucha gente no capacitada para votar que no tiene la mas puta idea de política puede llegar a votar. Pero lo mismo pasa actualmente con el voto a los 18. Yo me siento capacitado para votar, y me sentía capacitado el año pasado cuando tenía 16.
    Sin embargo también siento que mis amigos (muchos ya de 18) no están capacitados ahora y probablemente no estén capacitados a los 18 tampoco. También siento que por muchos adultos no están capacitados, a muchos les resbala directamente quien sea presidente, diputados, etc, pero cuando se sienten tocados putean a todos.
    Creo que la propaganda igualitaria de todos los candidatos que hubo el año pasado es un avance para que todos al menos sepan un poquito mas de cada partido y las propuestas.
    Hay mucha juventud con ganas e ideales, que votan sabiendo y no votan nombres como muchos adultos.
    En fin, estoy a favor jaja Razz
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Scipivs el Sáb 29 Sep 2012 - 18:57

    La edad y la pelotudes no son factores que vayan juntos. Hay gente de 50 años que es más pelotuda que pendejos de 17
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por maxit12 el Sáb 29 Sep 2012 - 19:03

    Simplemente pongo:

    Si alguien de 16 años tiene la capacidad mental para votar, porque se lo considera menor para los delitos que cometen?
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Leif Eiriksson el Sáb 29 Sep 2012 - 19:23

    Yo no sé. Para mí una persona de 16 años (no todas) no tiene la responsabilidad ni la conciencia cívica para votar.

    Para mí sería para gente mayor a los 21 años. Pero es sólo mi opinión.
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Zioncity el Sáb 29 Sep 2012 - 20:20

    Para mi nadie está preparado para ser dominado, así que nadie debería votar.
    Pero retomando, hay gente comprometida con partidos políticos y organizaciones a esa edad, militan, activan, deciden, de la mísma pelotuda forma que los adultos, así que no habría diferencia Razz
    Fijense tipo a los 25min del video el estudiante que habla, la tiene clara
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por ramiro87 el Sáb 29 Sep 2012 - 20:31

    maxit12 escribió:Simplemente pongo:

    Si alguien de 16 años tiene la capacidad mental para votar, porque se lo considera menor para los delitos que cometen?

    A los 16 ya son imputables. Tienen un trato distinto por la evolucion del derecho penal, interno e internacional el cual se vuelve obligatorio por los tratados internacionales que la argentina suscribe.


    Estoy a favor, por supuesto. No creo que un pibe de 16 sea un salame sin idea de nada. Y si la tiene, que vote.

    La ampliacion de derechos siempre es positiva. De hecho, eso es el peronismo. ;)

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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Zioncity el Sáb 29 Sep 2012 - 20:46

    Ojo, que se apruebe pero optativo, no obligatorio.
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Sáb 29 Sep 2012 - 21:14

    Zioncity escribió: Ojo, que se apruebe pero optativo, no obligatorio.
    En el partido tenemos otra posición, argumentame porque te parece que tendria que ser optativo, asi lo discutimos

    PD: Dejo la exposición de Solano ya que estamos
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Scipivs el Sáb 29 Sep 2012 - 21:16

    Lucas Mar Xista escribió:
    Zioncity escribió: Ojo, que se apruebe pero optativo, no obligatorio.
    En el partido tenemos otra posición, argumentame porque te parece que tendria que ser optativo, asi lo discutimos

    PD: Dejo la exposición de Solano ya que estamos

    Ay, vos sos troskistaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (?
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Sáb 29 Sep 2012 - 21:58

    Scipivs escribió:
    Lucas Mar Xista escribió:
    Zioncity escribió: Ojo, que se apruebe pero optativo, no obligatorio.
    En el partido tenemos otra posición, argumentame porque te parece que tendria que ser optativo, asi lo discutimos

    PD: Dejo la exposición de Solano ya que estamos

    Ay, vos sos troskistaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (?
    jajajaj porque tantas a?
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Scipivs el Sáb 29 Sep 2012 - 22:08

    Lucas Mar Xista escribió:
    Scipivs escribió:
    Lucas Mar Xista escribió:
    Zioncity escribió: Ojo, que se apruebe pero optativo, no obligatorio.
    En el partido tenemos otra posición, argumentame porque te parece que tendria que ser optativo, asi lo discutimos

    PD: Dejo la exposición de Solano ya que estamos

    Ay, vos sos troskistaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (?
    jajajaj porque tantas a?

    no sé, pa joder
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Zioncity el Sáb 29 Sep 2012 - 22:36

    Sería una estupidez imponer otra "obligación" desde más jóvenes. Si realmente no es para limitar y adoctrinar de pibes, sino para difundir la participación política, deberían entonces comprender el proceso de la adolescencia y tomarlo como mera participación voluntaria.
    Ojo, que yo debata ésto es como que un marxista debata sobre libertad, no tiene mucho sentido, estoy en contra del voto y de la "obligación" del mísmo, pero bajo un supuesto punto de vista político participativo sería comprensible que quienes deseen votar así lo hagan.

    Repito que el pibe del min 24.30 la tiene clara, "votar no es comprometerse, es solo dejar algo en una urna".
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por XeneixeK el Sáb 29 Sep 2012 - 23:27

    Me llama la atención que Zion este a favor y no tenga en cuenta el tema de la manipulación que haría "el sistema capitalista" Razz
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Dr Blood el Dom 30 Sep 2012 - 1:10

    No me molestaría que se extienda el voto a la gente con 16 años, siempre y cuando el voto sea obligatorio y que encima, bajen la mayoría de edad hasta los 16 años.
    Explico el por qué de mis 2 opiniones. Está comprobado que el voto optativo es más maleable que el obligatorio (que también es maleable pero no tanto) y es por esa razón que el voto en general es obligatorio. Partidos políticos se movilizan y llevan gente en convoy para que voten, a cambio de favores, capital u objetos materiales. Estimulará a que los partidos que realizan estas maniobras y que tengan más recursos, puedan hacer uso de este sistema con el objetivo de recaudar una mayor cantidad de votos.

    Con respecto a la mayoría de edad, creo que si los legisladores en verdad creen que jóvenes de 16 están capacitados para votar, entonces también lo están para tener bienes personales, ir al casino, tomar alcohol, fumar, hacerse responsables de sus actos y viajar al extranjero si así lo gustan. Me parece absurdo discriminar entre una capacidad y la otra.
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por ramiro87 el Dom 30 Sep 2012 - 1:30

    GobCba-AR escribió:No me molestaría que se extienda el voto a la gente con 16 años, siempre y cuando el voto sea obligatorio y que encima, bajen la mayoría de edad hasta los 16 años.
    Explico el por qué de mis 2 opiniones. Está comprobado que el voto optativo es más maleable que el obligatorio (que también es maleable pero no tanto) y es por esa razón que el voto en general es obligatorio. Partidos políticos se movilizan y llevan gente en convoy para que voten, a cambio de favores, capital u objetos materiales. Estimulará a que los partidos que realizan estas maniobras y que tengan más recursos, puedan hacer uso de este sistema con el objetivo de recaudar una mayor cantidad de votos.

    Con respecto a la mayoría de edad, creo que si los legisladores en verdad creen que jóvenes de 16 están capacitados para votar, entonces también lo están para tener bienes personales, ir al casino, tomar alcohol, fumar, hacerse responsables de sus actos y viajar al extranjero si así lo gustan. Me parece absurdo discriminar entre una capacidad y la otra.

    Hasta hace 2 años, la mayoria de edad tambien era distinta en lo civil y lo electoral.

    Eras mayor "pleno" recien a los 21 y a los 18 ya votabas. No veo porque no puede ser nuevamente asi.
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Dom 30 Sep 2012 - 2:00

    Zioncity escribió: Sería una estupidez imponer otra "obligación" desde más jóvenes. Si realmente no es para limitar y adoctrinar de pibes, sino para difundir la participación política, deberían entonces comprender el proceso de la adolescencia y tomarlo como mera participación voluntaria.
    Ojo, que yo debata ésto es como que un marxista debata sobre libertad, no tiene mucho sentido, estoy en contra del voto y de la "obligación" del mísmo, pero bajo un supuesto punto de vista político participativo sería comprensible que quienes deseen votar así lo hagan.

    Repito que el pibe del min 24.30 la tiene clara, "votar no es comprometerse, es solo dejar algo en una urna".
    Este es el porque del voto obligatorio (que es importante que de aprobarse el proyecto, lo sea)

    El proyecto de ley debe establecer el voto OBLIGATORIO a partir de los 16 años, como ocurre con el resto de los ciudadanos y como marca la propia Constitución. El voto optativo -que promueve el proyecto oficial- no sólo no asegura la participación de la juventud en la elección (que en teoría es lo que se dice buscar), sino que corre el riesgo cierto de que al contradecir la norma constitucional termine quedando en la nada, por eventuales presentaciones judiciales. El voto optativo, además, posibilita la creación de un “mercado de DNI” de los que no vayan a votar e incrementa aún más el piso de votos necesarios para conseguir un diputado, ya que la ley requiere la obtención de un piso mínimo del 3 por ciento del padrón

    Por otro lado, sabemos, como dijo Marx, que votar consagra el derecho de los trabajadores a elegir a a su opresor cada determinado periodo de tiempo, pero de todos modos la lucha por las reivindicaciones democraticas minimas dentro del sistema son parte de la lucha por el objetivo final que es, en nuestro caso (por los marxistas) el socialismo, y en ultima instancia, el comunismo.

    Recomiendo está notita de hace poco mas de tres semanas, que amplia un poco más la postura que te planteo

    http://po.org.ar/po1239/2012/09/13/volver-a-los-17/
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Dr Blood el Dom 30 Sep 2012 - 7:25

    ramiro87 escribió:
    GobCba-AR escribió:No me molestaría que se extienda el voto a la gente con 16 años, siempre y cuando el voto sea obligatorio y que encima, bajen la mayoría de edad hasta los 16 años.
    Explico el por qué de mis 2 opiniones. Está comprobado que el voto optativo es más maleable que el obligatorio (que también es maleable pero no tanto) y es por esa razón que el voto en general es obligatorio. Partidos políticos se movilizan y llevan gente en convoy para que voten, a cambio de favores, capital u objetos materiales. Estimulará a que los partidos que realizan estas maniobras y que tengan más recursos, puedan hacer uso de este sistema con el objetivo de recaudar una mayor cantidad de votos.

    Con respecto a la mayoría de edad, creo que si los legisladores en verdad creen que jóvenes de 16 están capacitados para votar, entonces también lo están para tener bienes personales, ir al casino, tomar alcohol, fumar, hacerse responsables de sus actos y viajar al extranjero si así lo gustan. Me parece absurdo discriminar entre una capacidad y la otra.

    Hasta hace 2 años, la mayoria de edad tambien era distinta en lo civil y lo electoral.

    Eras mayor "pleno" recien a los 21 y a los 18 ya votabas. No veo porque no puede ser nuevamente asi.

    Para comenzar, te podría refutar que la lógica que estás usando carece de sentido. Que antes hiciese una cosa (que a mi concepto es errónea), no avala que ahora también lo haga. Ej: Que maltratase verbalmente a mi 1° hijo hasta los 5 años y que haya salido "normal", no me asegura ni me permite maltratar a un 2° hijo porque antes lo hice y el chico parece andar bien.

    Quitando la base de argumentación, es cierto que eras mayor "pleno" a los 21, pero casi todas las facultades legales de un adulto, eran similares para con uno de 18, ya en ese entonces. Y justamente porque carecía de sentido, se corrigió la edad.

    La acción de votar es un deber y una responsabilidad que habría que tomar seriamente. Obvio que habrá gente de cualquier edad que hace cualquiera y no le importa (eso es así ahora y lo será siempre), pero esa gente, quiera o no, tiene que hacerse responsable de sus acciones. Es la base de la sociedad como la conocemos. Indicamos pautas como grupo. El que no las cumple, tiene un castigo (ya sea civil, penal, ético-moral). Esto se enseña hasta en los más chiquitos, cuando hacen algo "malo" (lo que el observador considere una acción incorrecta, dependiendo cada cultura) y el observador cambia el gesto, después le dirá NO, después quien sabe (dependiendo el laberinto que tengas en la cabeza).

    A mi parecer, no podés, seriamente, darle ciertos permisos a un grupo de la población y a la vez no darle las obligaciones que las acompañan. Poder podés. Pero no me cabe la menor duda que esta ley se viene planeando hace rato. Y por eso la presencia de partidos como La Cámpora en los colegios, hace rato. Vienen adoctrinando pibes hace rato y ahora que los estudios dan que pueden sacar una ventaja en ese grupo de la población, sacan la ley necesaria. Que no te caba la menor duda que es el único fin de esta ley.
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por maxit12 el Dom 30 Sep 2012 - 12:59

    GobCba-AR escribió:No me molestaría que se extienda el voto a la gente con 16 años, siempre y cuando el voto sea obligatorio y que encima, bajen la mayoría de edad hasta los 16 años.
    Explico el por qué de mis 2 opiniones. Está comprobado que el voto optativo es más maleable que el obligatorio (que también es maleable pero no tanto) y es por esa razón que el voto en general es obligatorio. Partidos políticos se movilizan y llevan gente en convoy para que voten, a cambio de favores, capital u objetos materiales. Estimulará a que los partidos que realizan estas maniobras y que tengan más recursos, puedan hacer uso de este sistema con el objetivo de recaudar una mayor cantidad de votos.

    Con respecto a la mayoría de edad, creo que si los legisladores en verdad creen que jóvenes de 16 están capacitados para votar, entonces también lo están para tener bienes personales, ir al casino, tomar alcohol, fumar, hacerse responsables de sus actos y viajar al extranjero si así lo gustan. Me parece absurdo discriminar entre una capacidad y la otra.

    No podria explicarlo mejor. Mi pensamiento es el mismo
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por ddellacqua el Dom 30 Sep 2012 - 14:14

    julioeze123 escribió:Me da paja ahora escuchar 35 minutos, después capaz los escucho y te doy mi opinión.

    Sobre el tema del voto, si bien es opcional, mucha gente no capacitada para votar que no tiene la mas puta idea de política puede llegar a votar. Pero lo mismo pasa actualmente con el voto a los 18. Yo me siento capacitado para votar, y me sentía capacitado el año pasado cuando tenía 16.
    Sin embargo también siento que mis amigos (muchos ya de 18) no están capacitados ahora y probablemente no estén capacitados a los 18 tampoco. También siento que por muchos adultos no están capacitados, a muchos les resbala directamente quien sea presidente, diputados, etc, pero cuando se sienten tocados putean a todos.
    Creo que la propaganda igualitaria de todos los candidatos que hubo el año pasado es un avance para que todos al menos sepan un poquito mas de cada partido y las propuestas.
    Hay mucha juventud con ganas e ideales, que votan sabiendo y no votan nombres como muchos adultos.
    En fin, estoy a favor jaja Razz

    Eso que dijo el pibe julio y una cosita mas.

    Ya no soy un pibe. Pero recuerdo que cuando lo fui, en plena década del 90, sentía que mis necesidades e intereses no estaban en la agenda de los politocos y de los adultos en general. Eso lo atribuía en parte al echo de no votar. Pensaba "como no necesitan mi voto, se cagan en mi escuela" O algo así. Creo que si los pibes de 16 votaran otro trato les daría el ministro de educación, por ejemplo. Redondeando, si se les da el derecho de votar, tal ves los adultos y los políticos en particular se relacionen con ellos de otro modo, con mas interés.

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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por piccoman el Dom 30 Sep 2012 - 16:22

    Postear "estoy en contra del voto y de las elecciones porque son una herramienta de dominación" y hacerlo sin un AK-47 en las manos, es ser un careta! Perdón Zion, pero te lo tenía que decir :rotocafe

    PD: Mi opinión sobre las calificaciones a la hora de votar las pueden encontrar en: http://agarramegitanoquemecaigo.blogspot.com.ar/2012/09/no-botes-tu-voto.html
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Zioncity el Dom 30 Sep 2012 - 17:11

    maxit12 escribió:
    GobCba-AR escribió:No me molestaría que se extienda el voto a la gente con 16 años, siempre y cuando el voto sea obligatorio y que encima, bajen la mayoría de edad hasta los 16 años.
    Explico el por qué de mis 2 opiniones. Está comprobado que el voto optativo es más maleable que el obligatorio (que también es maleable pero no tanto) y es por esa razón que el voto en general es obligatorio. Partidos políticos se movilizan y llevan gente en convoy para que voten, a cambio de favores, capital u objetos materiales. Estimulará a que los partidos que realizan estas maniobras y que tengan más recursos, puedan hacer uso de este sistema con el objetivo de recaudar una mayor cantidad de votos.

    Con respecto a la mayoría de edad, creo que si los legisladores en verdad creen que jóvenes de 16 están capacitados para votar, entonces también lo están para tener bienes personales, ir al casino, tomar alcohol, fumar, hacerse responsables de sus actos y viajar al extranjero si así lo gustan. Me parece absurdo discriminar entre una capacidad y la otra.

    No podria explicarlo mejor. Mi pensamiento es el mismo
    Pasa que uds creen que los políticos juzgan como un ciudadano más jeje.
    Está absolutamente clara la distinción, se quiere mostrar una juventud orientada en política, comprometida, y no una juventud fiestera y borracha, por éso se legaliza una cosa y no la otra.

    Lucas Mar Xista escribió:
    Zioncity escribió: Sería una estupidez imponer otra "obligación" desde más jóvenes. Si realmente no es para limitar y adoctrinar de pibes, sino para difundir la participación política, deberían entonces comprender el proceso de la adolescencia y tomarlo como mera participación voluntaria.
    Ojo, que yo debata ésto es como que un marxista debata sobre libertad, no tiene mucho sentido, estoy en contra del voto y de la "obligación" del mísmo, pero bajo un supuesto punto de vista político participativo sería comprensible que quienes deseen votar así lo hagan.

    Repito que el pibe del min 24.30 la tiene clara, "votar no es comprometerse, es solo dejar algo en una urna".
    Este es el porque del voto obligatorio (que es importante que de aprobarse el proyecto, lo sea)

    El proyecto de ley debe establecer el voto OBLIGATORIO a partir de los 16 años, como ocurre con el resto de los ciudadanos y como marca la propia Constitución. El voto optativo -que promueve el proyecto oficial- no sólo no asegura la participación de la juventud en la elección (que en teoría es lo que se dice buscar), sino que corre el riesgo cierto de que al contradecir la norma constitucional termine quedando en la nada, por eventuales presentaciones judiciales. El voto optativo, además, posibilita la creación de un “mercado de DNI” de los que no vayan a votar e incrementa aún más el piso de votos necesarios para conseguir un diputado, ya que la ley requiere la obtención de un piso mínimo del 3 por ciento del padrón

    Por otro lado, sabemos, como dijo Marx, que votar consagra el derecho de los trabajadores a elegir a a su opresor cada determinado periodo de tiempo, pero de todos modos la lucha por las reivindicaciones democraticas minimas dentro del sistema son parte de la lucha por el objetivo final que es, en nuestro caso (por los marxistas) el socialismo, y en ultima instancia, el comunismo.

    Recomiendo está notita de hace poco mas de tres semanas, que amplia un poco más la postura que te planteo

    http://po.org.ar/po1239/2012/09/13/volver-a-los-17/
    Es una rebuscada forma de justificar una imposición, una obligación, que solo reproduce la dominación.

    piccoman escribió:Postear "estoy en contra del voto y de las elecciones porque son una herramienta de dominación" y hacerlo sin un AK-47 en las manos, es ser un careta! Perdón Zion, pero te lo tenía que decir :rotocafe

    PD: Mi opinión sobre las calificaciones a la hora de votar las pueden encontrar en: http://agarramegitanoquemecaigo.blogspot.com.ar/2012/09/no-botes-tu-voto.html
    Eso es una gilada, no soy zurdo ni insurrecto. Soy libertario y antidemócrata, lo mio es la organización por fuera del Estado, y no la propaganda por el hecho.
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Leif Eiriksson el Dom 30 Sep 2012 - 17:14

    piccoman escribió:
    PD: Mi opinión sobre las calificaciones a la hora de votar las pueden encontrar en: http://agarramegitanoquemecaigo.blogspot.com.ar/2012/09/no-botes-tu-voto.html

    :o jaja agrego ese blog pa leer
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    suleta

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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por suleta el Dom 30 Sep 2012 - 18:37

    vieron la promo de CFK que saco en septiembre que dice algo como, "si sos estudiante secundario tenes 50% de descuento en cine y teatro" :humorperon:

    esto, al menos para mi, si bien amplia los derechos, el unico partido que va a succionar en mayoria a los jovenes seria el oficialismo con la cantidad de promociones petes que van a sacar para comprarselos. Apoyaria esto si fuera igualitario, como se jacta de ser este gob
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    Re: ¿Voto a los 16?

    Mensaje por Zioncity el Dom 30 Sep 2012 - 19:19

    Acá en Rosario los estudiantes tenemos descuento en algunos cines y teatros hace rato, y no por eso ganan a nadie Razz

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    Re: ¿Voto a los 16?

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