Dejo una parte de la audiencia pública que hubo en el Congreso
Me gustaría saber que opinan y que piensan de lo que dicen ahí en la audiencia -excepto el primero que aboca más el tema a los inmigrantes, doy por obviado que eso se comparte-
maxit12 escribió:Simplemente pongo:
Si alguien de 16 años tiene la capacidad mental para votar, porque se lo considera menor para los delitos que cometen?
En el partido tenemos otra posición, argumentame porque te parece que tendria que ser optativo, asi lo discutimosZioncity escribió: Ojo, que se apruebe pero optativo, no obligatorio.
Lucas Mar Xista escribió:En el partido tenemos otra posición, argumentame porque te parece que tendria que ser optativo, asi lo discutimosZioncity escribió: Ojo, que se apruebe pero optativo, no obligatorio.
PD: Dejo la exposición de Solano ya que estamos
jajajaj porque tantas a?Scipivs escribió:Lucas Mar Xista escribió:En el partido tenemos otra posición, argumentame porque te parece que tendria que ser optativo, asi lo discutimosZioncity escribió: Ojo, que se apruebe pero optativo, no obligatorio.
PD: Dejo la exposición de Solano ya que estamos
Ay, vos sos troskistaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (?
Lucas Mar Xista escribió:jajajaj porque tantas a?Scipivs escribió:Lucas Mar Xista escribió:En el partido tenemos otra posición, argumentame porque te parece que tendria que ser optativo, asi lo discutimosZioncity escribió: Ojo, que se apruebe pero optativo, no obligatorio.
PD: Dejo la exposición de Solano ya que estamos
Ay, vos sos troskistaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (?
GobCba-AR escribió:No me molestaría que se extienda el voto a la gente con 16 años, siempre y cuando el voto sea obligatorio y que encima, bajen la mayoría de edad hasta los 16 años.
Explico el por qué de mis 2 opiniones. Está comprobado que el voto optativo es más maleable que el obligatorio (que también es maleable pero no tanto) y es por esa razón que el voto en general es obligatorio. Partidos políticos se movilizan y llevan gente en convoy para que voten, a cambio de favores, capital u objetos materiales. Estimulará a que los partidos que realizan estas maniobras y que tengan más recursos, puedan hacer uso de este sistema con el objetivo de recaudar una mayor cantidad de votos.
Con respecto a la mayoría de edad, creo que si los legisladores en verdad creen que jóvenes de 16 están capacitados para votar, entonces también lo están para tener bienes personales, ir al casino, tomar alcohol, fumar, hacerse responsables de sus actos y viajar al extranjero si así lo gustan. Me parece absurdo discriminar entre una capacidad y la otra.
Este es el porque del voto obligatorio (que es importante que de aprobarse el proyecto, lo sea)Zioncity escribió: Sería una estupidez imponer otra "obligación" desde más jóvenes. Si realmente no es para limitar y adoctrinar de pibes, sino para difundir la participación política, deberían entonces comprender el proceso de la adolescencia y tomarlo como mera participación voluntaria.
Ojo, que yo debata ésto es como que un marxista debata sobre libertad, no tiene mucho sentido, estoy en contra del voto y de la "obligación" del mísmo, pero bajo un supuesto punto de vista político participativo sería comprensible que quienes deseen votar así lo hagan.
Repito que el pibe del min 24.30 la tiene clara, "votar no es comprometerse, es solo dejar algo en una urna".
El proyecto de ley debe establecer el voto OBLIGATORIO a partir de los 16 años, como ocurre con el resto de los ciudadanos y como marca la propia Constitución. El voto optativo -que promueve el proyecto oficial- no sólo no asegura la participación de la juventud en la elección (que en teoría es lo que se dice buscar), sino que corre el riesgo cierto de que al contradecir la norma constitucional termine quedando en la nada, por eventuales presentaciones judiciales. El voto optativo, además, posibilita la creación de un “mercado de DNI” de los que no vayan a votar e incrementa aún más el piso de votos necesarios para conseguir un diputado, ya que la ley requiere la obtención de un piso mínimo del 3 por ciento del padrón
ramiro87 escribió:GobCba-AR escribió:No me molestaría que se extienda el voto a la gente con 16 años, siempre y cuando el voto sea obligatorio y que encima, bajen la mayoría de edad hasta los 16 años.
Explico el por qué de mis 2 opiniones. Está comprobado que el voto optativo es más maleable que el obligatorio (que también es maleable pero no tanto) y es por esa razón que el voto en general es obligatorio. Partidos políticos se movilizan y llevan gente en convoy para que voten, a cambio de favores, capital u objetos materiales. Estimulará a que los partidos que realizan estas maniobras y que tengan más recursos, puedan hacer uso de este sistema con el objetivo de recaudar una mayor cantidad de votos.
Con respecto a la mayoría de edad, creo que si los legisladores en verdad creen que jóvenes de 16 están capacitados para votar, entonces también lo están para tener bienes personales, ir al casino, tomar alcohol, fumar, hacerse responsables de sus actos y viajar al extranjero si así lo gustan. Me parece absurdo discriminar entre una capacidad y la otra.
Hasta hace 2 años, la mayoria de edad tambien era distinta en lo civil y lo electoral.
Eras mayor "pleno" recien a los 21 y a los 18 ya votabas. No veo porque no puede ser nuevamente asi.
GobCba-AR escribió:No me molestaría que se extienda el voto a la gente con 16 años, siempre y cuando el voto sea obligatorio y que encima, bajen la mayoría de edad hasta los 16 años.
Explico el por qué de mis 2 opiniones. Está comprobado que el voto optativo es más maleable que el obligatorio (que también es maleable pero no tanto) y es por esa razón que el voto en general es obligatorio. Partidos políticos se movilizan y llevan gente en convoy para que voten, a cambio de favores, capital u objetos materiales. Estimulará a que los partidos que realizan estas maniobras y que tengan más recursos, puedan hacer uso de este sistema con el objetivo de recaudar una mayor cantidad de votos.
Con respecto a la mayoría de edad, creo que si los legisladores en verdad creen que jóvenes de 16 están capacitados para votar, entonces también lo están para tener bienes personales, ir al casino, tomar alcohol, fumar, hacerse responsables de sus actos y viajar al extranjero si así lo gustan. Me parece absurdo discriminar entre una capacidad y la otra.
julioeze123 escribió:Me da paja ahora escuchar 35 minutos, después capaz los escucho y te doy mi opinión.
Sobre el tema del voto, si bien es opcional, mucha gente no capacitada para votar que no tiene la mas puta idea de política puede llegar a votar. Pero lo mismo pasa actualmente con el voto a los 18. Yo me siento capacitado para votar, y me sentía capacitado el año pasado cuando tenía 16.
Sin embargo también siento que mis amigos (muchos ya de 18) no están capacitados ahora y probablemente no estén capacitados a los 18 tampoco. También siento que por muchos adultos no están capacitados, a muchos les resbala directamente quien sea presidente, diputados, etc, pero cuando se sienten tocados putean a todos.
Creo que la propaganda igualitaria de todos los candidatos que hubo el año pasado es un avance para que todos al menos sepan un poquito mas de cada partido y las propuestas.
Hay mucha juventud con ganas e ideales, que votan sabiendo y no votan nombres como muchos adultos.
En fin, estoy a favor jaja
Pasa que uds creen que los políticos juzgan como un ciudadano más jeje.maxit12 escribió:GobCba-AR escribió:No me molestaría que se extienda el voto a la gente con 16 años, siempre y cuando el voto sea obligatorio y que encima, bajen la mayoría de edad hasta los 16 años.
Explico el por qué de mis 2 opiniones. Está comprobado que el voto optativo es más maleable que el obligatorio (que también es maleable pero no tanto) y es por esa razón que el voto en general es obligatorio. Partidos políticos se movilizan y llevan gente en convoy para que voten, a cambio de favores, capital u objetos materiales. Estimulará a que los partidos que realizan estas maniobras y que tengan más recursos, puedan hacer uso de este sistema con el objetivo de recaudar una mayor cantidad de votos.
Con respecto a la mayoría de edad, creo que si los legisladores en verdad creen que jóvenes de 16 están capacitados para votar, entonces también lo están para tener bienes personales, ir al casino, tomar alcohol, fumar, hacerse responsables de sus actos y viajar al extranjero si así lo gustan. Me parece absurdo discriminar entre una capacidad y la otra.
No podria explicarlo mejor. Mi pensamiento es el mismo
Es una rebuscada forma de justificar una imposición, una obligación, que solo reproduce la dominación.Lucas Mar Xista escribió:Este es el porque del voto obligatorio (que es importante que de aprobarse el proyecto, lo sea)Zioncity escribió: Sería una estupidez imponer otra "obligación" desde más jóvenes. Si realmente no es para limitar y adoctrinar de pibes, sino para difundir la participación política, deberían entonces comprender el proceso de la adolescencia y tomarlo como mera participación voluntaria.
Ojo, que yo debata ésto es como que un marxista debata sobre libertad, no tiene mucho sentido, estoy en contra del voto y de la "obligación" del mísmo, pero bajo un supuesto punto de vista político participativo sería comprensible que quienes deseen votar así lo hagan.
Repito que el pibe del min 24.30 la tiene clara, "votar no es comprometerse, es solo dejar algo en una urna".
El proyecto de ley debe establecer el voto OBLIGATORIO a partir de los 16 años, como ocurre con el resto de los ciudadanos y como marca la propia Constitución. El voto optativo -que promueve el proyecto oficial- no sólo no asegura la participación de la juventud en la elección (que en teoría es lo que se dice buscar), sino que corre el riesgo cierto de que al contradecir la norma constitucional termine quedando en la nada, por eventuales presentaciones judiciales. El voto optativo, además, posibilita la creación de un “mercado de DNI” de los que no vayan a votar e incrementa aún más el piso de votos necesarios para conseguir un diputado, ya que la ley requiere la obtención de un piso mínimo del 3 por ciento del padrón
Por otro lado, sabemos, como dijo Marx, que votar consagra el derecho de los trabajadores a elegir a a su opresor cada determinado periodo de tiempo, pero de todos modos la lucha por las reivindicaciones democraticas minimas dentro del sistema son parte de la lucha por el objetivo final que es, en nuestro caso (por los marxistas) el socialismo, y en ultima instancia, el comunismo.
Recomiendo está notita de hace poco mas de tres semanas, que amplia un poco más la postura que te planteo
http://po.org.ar/po1239/2012/09/13/volver-a-los-17/
Eso es una gilada, no soy zurdo ni insurrecto. Soy libertario y antidemócrata, lo mio es la organización por fuera del Estado, y no la propaganda por el hecho.piccoman escribió:Postear "estoy en contra del voto y de las elecciones porque son una herramienta de dominación" y hacerlo sin un AK-47 en las manos, es ser un careta! Perdón Zion, pero te lo tenía que decir
PD: Mi opinión sobre las calificaciones a la hora de votar las pueden encontrar en: http://agarramegitanoquemecaigo.blogspot.com.ar/2012/09/no-botes-tu-voto.html
piccoman escribió:
PD: Mi opinión sobre las calificaciones a la hora de votar las pueden encontrar en: http://agarramegitanoquemecaigo.blogspot.com.ar/2012/09/no-botes-tu-voto.html