Foro de debate para los integrantes del Bloque Socialista de eRepublik en Argentina.


    [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

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    HalfSack

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    [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por HalfSack el Vie 27 Mayo 2011 - 23:06

    Hola a todos los miembros del Bloque Socialista.

    Creo este tema con la intención de comunicarles que por el momento estoy propuesto para ser el embajador del AS para con ustedes pero aún no ha concluido la votación en nuestro foro. También, creo el tema para presentarles mi opinión acerca del BS y los objetivos del AS, no con el fin de hacer propaganda al movimiento al cual pertenezco, sino con el fin de aportar algo a su ideología o su forma de manejarse.

    Aclaro que todo esto que escribo no es de parte de todos los miembros del AS, sino que es algo que yo lo pienso, sino tendría que poner esto en votación en nuestro foro debido a una forma que tenemos de manejarnos que se describirá más adelante.

    El BS
    Para empezar voy a destacar que el BS es el partido con el que más identificado me siento. Sin embargo, mi crítica para con éste (que espero que la consideren como una crítica constructiva), es la ideología tan determinada. Al decir esto me refiero a que, si bien, poseen una variedad de opinión mayor al resto de los partidos, tienen una forma de pensar demasiado definida y polarizada, lo cual, en mi opinión, no siempre es positivo, ya que presta a generalizaciones. Otro detalle que veo en el BS (estoy abarcando a muchas personas sin quererlo pero está claro que los partidos llevan a la generalización de un pensamiento en común), es que, por a veces tener un pensamiento tan inclinado a un extremo, se considera al que no concuerda en algunas formas de pensar con ustedes, como persona perteneciente al otro polo ideológico (extrema-derecha); la misma situación pasa con el resto de los partidos que son de centro, centro-derecha y extrema-derecha con ustedes. Aclaro nuevamente que esto que les trato de comunicar en este tema son algunas de las cosas con las cuales no concuerda mi pensamiento, que noté en el BS y es por eso que se los paso aquí por escrito para que en lo posible reflexionen al respecto y traten de hacerlo aún más demócrata al partido.

    El AS
    El movimiento AnarcoSocialismo lo inicié yo (dentro de eR), tras haberme postulado en el partido The Power of Lulz, abandonado en su momento, y haber ganado las elecciones con un solo voto a favor (el mío) y sin competencia. Por ende, es que estoy orgulloso de ahora tener 12 miembros que me acompañan después de haber iniciado yo solo el asunto.
    ¿Por qué creé un partido con todos los que hay en eR y por qué creé un partido que va en contra de los partidos siendo esto contradictorio? Considere, en primera instancia, entrar en el BS, sin embargo, por las críticas mencionadas anteriormente en este mismo tema, sentí la obligación de hacer un movimiento (partido en eR porque no nos permite otra opción) que se base en la diversidad de ideas y opiniones y que siempre, a raíz de buenos argumentos, se intente llegar a una conclusión a través de debates y/o votaciones.
    Para que esto funcione, y creo que esto capaz les pueda servir a ustedes como partido, pero modificándolo en cierta medida para evitar TOveos, el AS cuenta con un reglamento en el cual se detalla que cada modificación (por más mínima que parezca), actuar (en nombre del AS, está claro que cada uno es libre de actuar por sí solo), artículo que se quiera publicar en el periódico oficial del movimiento, etc., debe ser puesto en votación durante 48 hs. y debe tener un 60% de votos a favor.

    Espero que este tema haya ayudado al BS y que haya dejado en claro cuáles eran mis opiniones para con ustedes. Saludos,

    HalfSack.
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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por Scipivs el Sáb 28 Mayo 2011 - 0:22

    Hola half! bienvenido!

    siguiendo la línea de tu crítica constructiva, y con lo poco que sé de tu partido (de que sepa te encargarás vos ahora Razz), me surgen dos preguntas.

    Siendo tu crítica de que el BS, tiene una línea ideológica muy determinada, y que esto lleva a la generalización y a una polarización, que creo yo que esto viene determinado en parte por asumir el título de "socialista" y ser de extrema izquierda, mi primer pregunta es:
    ¿No creés que el anarco socialismo, con dihco nombre, no generaría lo mismo que el BS (siempre, teniendo en cuenta que esas críticas vienen desde el nombre y la orientación ingame), ya que la gente (sobre todo los derechosos) tienden a asociar a los anarquistas con quilomberos, tira bombas, destructores y etcéteras?

    Segunda pregunta: ¿Cuál es la ideología del AS?
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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por scardu el Sáb 28 Mayo 2011 - 1:00

    Muchas gracias por pasar Halfsack obvio que tomamos tus criticas con buena onda y como constructivas.

    Igualmente debo decirte que no coincido en tu critica, yo creo que el Bs es un bloque como su nombre lo dice y en el hay mucha gente de ideologia diferente en si todos tienden a la izquierda. Y tenemos miembros de extrema izquierda que por esa condicion son tal vez los que mas resaltan al expresar sus opiniones.

    otro detalle que veo en el BS es que, por a veces tener un pensamiento tan inclinado a un extremo, se considera al que no concuerda en algunas formas de pensar con ustedes, como persona perteneciente al otro polo ideológico (extrema-derecha)

    No entiendo esta parte, te referis a que siendo de extrema izquierda se puede llegar a ser de extrema derecha?
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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por elabuelo el Sáb 28 Mayo 2011 - 1:43

    Bienvenido Half, es un gustazo este acercamiento.

    Con respecto a la critica constructiva es mas que bienvenida, me parece muy respetable y nos sirve de mucho para ver como nos ven aquellos que en algún punto coinciden con nuestra postura del juego (no debemos olvidar eso, esto es un juego) .

    Con a lo que no comparto y creo puede en cierto punto hacer que se entienda porque a veces el BS cierra filas detrás de determinada línea, es precisamente por lo que expresa Scardu. El objetivo del BS, aún cuando tenemos muchas ideologías y eideologías representadas en nuestros miembros es que una vez debatido entre todos ciertos temas y abordado en asamblea, mantengamos un línea y al menos tratemos de actuar como Bloque, por eso es muy dificil que veas a un BS escupiendo o crticando a otro BS o simplemente atacando a otro compañero, es lo que tratamos que no suceda y pretendemos a larga sea lo que nos diferencie del resto.
    Tenemos en mente que todas las ideas y propuestas son debatibles, perfeccionables.


    Con respecto al AS, si bien entiendo la postura de movimiento mas que de partido, y me ha quedado claro cual es la postura de juego que pretende abordar, creo que en ocaciones y mas especificamente en lo referido a lo Epolítico les falta armar su plataforma o línea de pensamiento, aún bajo la forma de movimiento yo en lo personal, espero se tome a bien, creo que pueden tomar una posición epolítica y fomentarla aún como dije con la forma de movimiento que entiendo el AS pretende impulsar.


    Salu2 y nuevamente muy bienvenido

    HalfSack

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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por HalfSack el Sáb 28 Mayo 2011 - 13:10

    Scipivs escribió:Hola half! bienvenido!

    siguiendo la línea de tu crítica constructiva, y con lo poco que sé de tu partido (de que sepa te encargarás vos ahora Razz), me surgen dos preguntas.

    Siendo tu crítica de que el BS, tiene una línea ideológica muy determinada, y que esto lleva a la generalización y a una polarización, que creo yo que esto viene determinado en parte por asumir el título de "socialista" y ser de extrema izquierda, mi primer pregunta es:
    ¿No creés que el anarco socialismo, con dihco nombre, no generaría lo mismo que el BS (siempre, teniendo en cuenta que esas críticas vienen desde el nombre y la orientación ingame), ya que la gente (sobre todo los derechosos) tienden a asociar a los anarquistas con quilomberos, tira bombas, destructores y etcéteras?

    Segunda pregunta: ¿Cuál es la ideología del AS?

    Hola Scipivs, con el tema del nombre (Anarcosocialismo) nos ha jugado en contra justamente por las razones que vos decís, hay cierta asociación del nombre con el lío, el descontrol, entre otros y nos ha condicionado a veces a que algunos crean que por ser AnarcoSocialistas estamos teniendo una ideología marcada, pero no, en realidad el nombre se basa en que yo considero que el Anarquismo es la democracia real, digamos, el pueblo vota directamente y no a alguien que lo represente. Desde ya que en el juego eso es imposible, pero intentamos adaptar eso mismo a eR por los menos haciendo eso entre nosotros. Yo soy el presidente del AS pero sin embargo, no los represento, simplemente soy el que lleva a cabo las acciones votadas por todos por igual (mi voto es uno más del movimiento), es decir, los cambios de nombre, imagen, en el foro, etc.
    La ideología del AS, o el objetivo es involucrar mucho más a los ciudadanos a la hora de tomar decisiones e intervenir en las ideologías polarizadas extrayendo de ambos polos lo que está mejor argumentado. Por eso es que decimos que el AS no tiene una ideología única, sino que pretende escuchar la voz de todos y de allí sacar una conclusión. Te lo ejemplifico con un caso RL para que lo entiendas: Los peronistas por ejemplo, no admiten, en su mayoría, las cosas malas que éste ha hecho ya que, creen, que opiéndose a algo de lo que este hizo estarían siguiendo a la persona no correcta. Además, jamás admitirían que un radical haya hecho algo bueno, y de hecho, cuando ganó el último radical (Alfonsín) se le impidió gobernar tranquilo. Lo que pretenderíamos nosotros (considerando si algo así pasase en eR), es ser el punto objetivo y no inclinarse hacia ningún extremo.




    scardu escribió:Muchas gracias por pasar Halfsack obvio que tomamos tus criticas con buena onda y como constructivas.

    Igualmente debo decirte que no coincido en tu critica, yo creo que el Bs es un bloque como su nombre lo dice y en el hay mucha gente de ideologia diferente en si todos tienden a la izquierda. Y tenemos miembros de extrema izquierda que por esa condicion son tal vez los que mas resaltan al expresar sus opiniones.

    otro detalle que veo en el BS es que, por a veces tener un pensamiento tan inclinado a un extremo, se considera al que no concuerda en algunas formas de pensar con ustedes, como persona perteneciente al otro polo ideológico (extrema-derecha)

    No entiendo esta parte, te referis a que siendo de extrema izquierda se puede llegar a ser de extrema derecha?

    No, cuando dije eso me referí a que muchas veces, por tener un pensamiento tan inclinado a la extrema-izquierda, ustedes llegan a considerar, al que no concuerda con su forma de pensar, como persona del otro polo, es decir, si alguien no opina como ustedes, digamos, de un partido de centro, se lo considera, muchas veces, un facho. Lo mismo pasa con el resto de los partidos hacia ustedes, de hecho creo, que de ellos para con el BS pasa aún más, que si no coinciden con alguna de sus medidas se los considera "zurditos". A lo que apunté al decir eso, es que no creo que ninguna de las dos calificaciones esté bien, ya que hay que escuchar que nos dice el otro y ver que nos argumenta.




    elabuelo escribió:Bienvenido Half, es un gustazo este acercamiento.

    Con respecto a la critica constructiva es mas que bienvenida, me parece muy respetable y nos sirve de mucho para ver como nos ven aquellos que en algún punto coinciden con nuestra postura del juego (no debemos olvidar eso, esto es un juego) .

    Con a lo que no comparto y creo puede en cierto punto hacer que se entienda porque a veces el BS cierra filas detrás de determinada línea, es precisamente por lo que expresa Scardu. El objetivo del BS, aún cuando tenemos muchas ideologías y eideologías representadas en nuestros miembros es que una vez debatido entre todos ciertos temas y abordado en asamblea, mantengamos un línea y al menos tratemos de actuar como Bloque, por eso es muy dificil que veas a un BS escupiendo o crticando a otro BS o simplemente atacando a otro compañero, es lo que tratamos que no suceda y pretendemos a larga sea lo que nos diferencie del resto.
    Tenemos en mente que todas las ideas y propuestas son debatibles, perfeccionables.


    Con respecto al AS, si bien entiendo la postura de movimiento mas que de partido, y me ha quedado claro cual es la postura de juego que pretende abordar, creo que en ocaciones y mas especificamente en lo referido a lo Epolítico les falta armar su plataforma o línea de pensamiento, aún bajo la forma de movimiento yo en lo personal, espero se tome a bien, creo que pueden tomar una posición epolítica y fomentarla aún como dije con la forma de movimiento que entiendo el AS pretende impulsar.


    Salu2 y nuevamente muy bienvenido

    Claro, de hecho, hace poco, tomamos un rumbo (puesto en votación en el mismo foro) político. Con esto pretendemos armar debates dentro de nuestro foro acerca de qué nos pareció que haya estado bien y qué no respecto a las decisiones de la presidencia, congresistas, entre otros y sacar una conclusión. Y con respecto a la posición epolítica se forma entre todos dependiendo de los miembros que tenga y los argumentos que se den.
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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por Scipivs el Sáb 28 Mayo 2011 - 13:29

    Half, respecto a lo que te pregunté yo, no me queda ninguna duda, y por lo que contás, nuestros partidos son muy parecidos.

    Con lo de Scardu, creo que te equivocás cuando decís que pensamos que todo aquel que no coincide, lo polarizamos y decimso que es de extrema derecha. Con los compañeros de la ISD muchas veces discutimos y no tenemos acuerdo en ciertos temas y no los acusamos de Extrema derecha.


    HalfSack

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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por HalfSack el Sáb 28 Mayo 2011 - 15:01

    Scipivs escribió:Half, respecto a lo que te pregunté yo, no me queda ninguna duda, y por lo que contás, nuestros partidos son muy parecidos.

    Con lo de Scardu, creo que te equivocás cuando decís que pensamos que todo aquel que no coincide, lo polarizamos y decimso que es de extrema derecha. Con los compañeros de la ISD muchas veces discutimos y no tenemos acuerdo en ciertos temas y no los acusamos de Extrema derecha.


    Tal vez me pareció a mí. Disculpen si estoy equivocado. Igualmente me referí a partidos de centro. El ISD es bastante similar a ustedes pero careta (con careta me refiero a que ocultan más los sentimiento de izquierda, y a veces hasta parece que algunos de sus miembros ni saben por qué dicen ser de la ISD, no todos).
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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por Zioncity el Sáb 28 Mayo 2011 - 17:48

    Bienvenido, respecto a las críticas, vos decis que nos hagamos más 'demócratas' yo creo que para éso está la ISD, compartimos cosas, pero no creo que ambos partidos deben ser iguales, nosotros nos caracterizamos por ser un poco más extremos y éso atrae a la gente que está en el partido y es lo que somos, un partido de izquierda, de centro hay muchos.
    Fijate, los partidos top 5 son extrema derecha, centro-derecha, centro, centro-izq y extrema izquierda, justamente, porque tiene que haber diferencia entre los partidos.

    Por mi parte, además de la crítica que te presenté a que creo que les faltan ideas, otra crítica creo que es justamente al no declarar una ideología surje un problema en el juego, lo que noto es que más que un partido, son un rejunte de gente que no se siente identificada con algún partido ya existente, es decir, no creo que tengan un fin en común, sino una diferencia con el resto en común. Y éso creo que no los llevaría a crecer como partido y a lograr algo a nivel nacional.

    Saludos
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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por Heber Noguera el Sáb 28 Mayo 2011 - 19:34

    Bienvenido che!!

    Con respecto a la polarizacion ideologica de los partidos a la que haces incapie, creo desde mi punto de vista, que la postura que toma un ciudadano de determinado partido esta regulada por los intercambios de opiniones que se desarrollan internamente en un partido, ya que cuando uno se afilia a un partido lo hace en un punto en el que sus saberes del juego son parciales, y a medida que va aprendiendo mas del juego toma la postura de esa microsociedad que es ese partido. Lo que quiero decir, es que la opinion propia de un individuo esta regulada por la microsociedad que es un partido. El tema es el discurso ideologico que tiene una persona RL lleva a que este eliga tal o cual partido, y luego se desarrolla lo que estuve explicando mas arriba.
    Este discurso que se genera en el juego no se como se explaya en el BS, ya que es mi tercer dia en este partido y no podria darte una respuesta objetiva a tu critica.


    PDT: Che me siento identificado con lo que sentis del BS, cuando decis que es el partido con el cual mas te identificas, y te digo mas, estuve a punto de afiliarme y pedir permisos en el AS viendo que era un partido chico y es en estos donde es mas lindo laburar, pero bueno, me termine afiliando al BS jaja...
    Che cualquier cosa que necesites para hacer crecer el partido pegame un chiflido nomas.



    Abrazo!




    HalfSack

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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por HalfSack el Dom 29 Mayo 2011 - 15:30

    Zioncity escribió:Bienvenido, respecto a las críticas, vos decis que nos hagamos más 'demócratas' yo creo que para éso está la ISD, compartimos cosas, pero no creo que ambos partidos deben ser iguales, nosotros nos caracterizamos por ser un poco más extremos y éso atrae a la gente que está en el partido y es lo que somos, un partido de izquierda, de centro hay muchos.
    Fijate, los partidos top 5 son extrema derecha, centro-derecha, centro, centro-izq y extrema izquierda, justamente, porque tiene que haber diferencia entre los partidos.

    Por mi parte, además de la crítica que te presenté a que creo que les faltan ideas, otra crítica creo que es justamente al no declarar una ideología surje un problema en el juego, lo que noto es que más que un partido, son un rejunte de gente que no se siente identificada con algún partido ya existente, es decir, no creo que tengan un fin en común, sino una diferencia con el resto en común. Y éso creo que no los llevaría a crecer como partido y a lograr algo a nivel nacional.

    Saludos

    No lo veo tan así el tema de "una diferencia con el resto en común". Yo lo veo como un objetivo en común, que es la democracia total, y la unión de ideas. Es decir, generalmente, los partidos, tienden a oponerse a otros, ya sé que no es el caso de la ISD y el BS que me gusta bastante como funcionan juntos, pero, por ejemplo, hay veces que no se toman en cuenta las propuestas de otros partidos porque justamente, son de otros partidos, cuando en realidad se podría hacer un conjunto de ideas, de los partidos con diferentes ideologías y sacar una buena conclusión. Además, todos, al fin y al cabo, tienen como objetivo el bien del país pero diferentes formas de llevarlo adelante.

    Heber Noguera escribió:Bienvenido che!!

    Con respecto a la polarizacion ideologica de los partidos a la que haces incapie, creo desde mi punto de vista, que la postura que toma un ciudadano de determinado partido esta regulada por los intercambios de opiniones que se desarrollan internamente en un partido, ya que cuando uno se afilia a un partido lo hace en un punto en el que sus saberes del juego son parciales, y a medida que va aprendiendo mas del juego toma la postura de esa microsociedad que es ese partido. Lo que quiero decir, es que la opinion propia de un individuo esta regulada por la microsociedad que es un partido. El tema es el discurso ideologico que tiene una persona RL lleva a que este eliga tal o cual partido, y luego se desarrolla lo que estuve explicando mas arriba.
    Este discurso que se genera en el juego no se como se explaya en el BS, ya que es mi tercer dia en este partido y no podria darte una respuesta objetiva a tu critica.


    PDT: Che me siento identificado con lo que sentis del BS, cuando decis que es el partido con el cual mas te identificas, y te digo mas, estuve a punto de afiliarme y pedir permisos en el AS viendo que era un partido chico y es en estos donde es mas lindo laburar, pero bueno, me termine afiliando al BS jaja...
    Che cualquier cosa que necesites para hacer crecer el partido pegame un chiflido nomas.



    Abrazo!



    Comprendo lo que decís, igualmente no permitas que vos seas quien se adapte al partido; que éste último se adapte a vos.
    Gracias por la buena opinión acerca del AS.
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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por el_enzoo el Dom 29 Mayo 2011 - 18:02

    Me parece que te equivocas en algunos puntos, disculpa que no respondi tu MP, voy a tratar de hacerlo en breve, tengo problemas de coneccion y cuando puedo me dedico a las tareas que tengo asignadas.
    Bueno, volviendo al tema, vos decis que el BS es poco democratico, te pregunto en que te basas para decir eso, el BS se maneja por asamblea, las propuestas se presentan, se debaten y se votan dentro de la asamblea.
    Con respecto a la polarizacion ideologica, te digo que es algo inevitable, para mi, estas de un lado o estas del otro, cada uno elige donde se siente mas comodo, y dentro de la comunidad de erepublik es algo que esta muy definido.

    HalfSack

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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por HalfSack el Dom 29 Mayo 2011 - 18:54

    el_enzoo escribió:Me parece que te equivocas en algunos puntos, disculpa que no respondi tu MP, voy a tratar de hacerlo en breve, tengo problemas de coneccion y cuando puedo me dedico a las tareas que tengo asignadas.
    Bueno, volviendo al tema, vos decis que el BS es poco democratico, te pregunto en que te basas para decir eso, el BS se maneja por asamblea, las propuestas se presentan, se debaten y se votan dentro de la asamblea.
    Con respecto a la polarizacion ideologica, te digo que es algo inevitable, para mi, estas de un lado o estas del otro, cada uno elige donde se siente mas comodo, y dentro de la comunidad de erepublik es algo que esta muy definido.

    No dije que no era democrático el BS, dije que me gustaría que fuese "aún más democrático".

    Y con el tema de la polarización no coincido con vos. Creo que sí es evitable, y se puede no estar en un extremo o el otro y ser objetivo. Yo no me siento cómodo en ningún extremo aunque me incline hacia las ideologías de izquierda.
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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por Zioncity el Dom 29 Mayo 2011 - 19:20

    HalfSack escribió:
    el_enzoo escribió:Me parece que te equivocas en algunos puntos, disculpa que no respondi tu MP, voy a tratar de hacerlo en breve, tengo problemas de coneccion y cuando puedo me dedico a las tareas que tengo asignadas.
    Bueno, volviendo al tema, vos decis que el BS es poco democratico, te pregunto en que te basas para decir eso, el BS se maneja por asamblea, las propuestas se presentan, se debaten y se votan dentro de la asamblea.
    Con respecto a la polarizacion ideologica, te digo que es algo inevitable, para mi, estas de un lado o estas del otro, cada uno elige donde se siente mas comodo, y dentro de la comunidad de erepublik es algo que esta muy definido.

    No dije que no era democrático el BS, dije que me gustaría que fuese "aún más democrático".

    Y con el tema de la polarización no coincido con vos. Creo que sí es evitable, y se puede no estar en un extremo o el otro y ser objetivo. Yo no me siento cómodo en ningún extremo aunque me incline hacia las ideologías de izquierda.

    Y qué políticas aplicarías? realmente no, en la política no se puede ser objetivo, porque cada movimiento es consecuencia de una ideología, si haces algo de izq y algo de derecha, se contradicen y una elimina lo hecho anteriormente, no es casual, la objetividad existe en lo apolítico o en un mero análisis. Fijate los partidos de centro, ingame, actual igual que la derecha.
    Justamente, recordá que derecha son los conservadores, es decir, los que piensan seguir de la mísma manera actual políticamente, la izquierda es un cambio, el centro qué es entonces? realmente no existe el centro
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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

    Mensaje por Brian Fuertes el Dom 29 Mayo 2011 - 19:39

    a mi parecer no existe la objetividad y la subjetividad en la politica, son puras opiniones sobre organizacion, la polarizacion seguramente exista siempre, no todos van a opinar igual, a menos que de una increible manera unos demuestren a otros que su forma de organizacion es mejor
    (esto es posible siempre y cuando nadie someta a nadie y cuando haya paz )

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    Re: [INTER 05-11] AnarcoSocialismo [AS]

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