Foro de debate para los integrantes del Bloque Socialista de eRepublik en Argentina.


    Decalogo Kirchnerista

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    Federia
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por Federia el Vie 18 Mayo 2012 - 13:26

    Perdón que rosquee con esto otra vez, pero no puedo dejar de tirar mi opinión sobre éste tema, que se yo. Varias de las cosas que enumeraste Ernesto, son cosas muy importantes para nuestro pais, las cuales apoyo y defiendo. Pero hay una realidad, el gobierno de turno se muestra muy hostil, y muchas veces este tipo de leyes 'necesarias' para el pais, son tegiversadas por sus militantes o 'apasionados'. Es decir, leer bien la ley de medios, antes de salir a hablar de 'abajo los monopolios', porque basicamente en la ley deja una clara tendencia a la formación de oligopolios de la información, y te lo dice un estudiante de comunicación social(así mismo como vos aclarás tu laburo en bienes raices-si es que se puede decir así, sino disculpá compa). Mismo se han tomado muchas decisiones, que son beneficiosas, pero de plano están mal aplicadas.

    Me ha tocado presenciar desde repartición de libros, hasta de netbooks en la secundaria-formé parte de centros de estudiantes, y de concejos deliberantes estudiantiles- y la verdad que siempre lo ví(no me acusen de gorila) como un clientelismo más. El hecho de leer lo libros del bicentenario que regalaron a todas las escuelas del país, es casi vomitivo. ¿Por qué? porque en ellos se sigue potenciando la figura de Eva, algo que a ésta altura está de más. Ojo eh, no dudo de que la tecnología brindada a través de netbooks es un gran progreso para nuestra educación. Pero tener una netbook cuando una escuela se cae a pedazos, cuando no tenés techos ni bancos, cuando mismo tenés una escuela que necesita de 250.000 pesos(Escuela de educación media N°6 de mi hermosa ciudad), pero tenés 700 netbooks me parece un desproposito.

    Hoy día, en la provincia de Bs. as. se está dando una lucha por el aumento del impuesto al sector agrario para engrosar las arcas del ANSES, del cual todos sabemos que salen los planes del gobierno-perdón si peco de ingenuo-, no quiero hacerlo pero voy a mencionar que La campora(no en su mayoría señores, no soy gorila) está paga, y mucho de eso sale de nuestro queridisimo ANSES.

    La inflación no se mide en la capital federal ni en el gran buenos aires, así mismo como Estigma encontrarás en las provincias gente indignada con el aumento de la yerba, inclusive con el aumento del combustible. El gran error de la política hoy día es generalizar que si la capital puede comprar un kilo de pan, o si baja el precio de determinado producto-como en al area de los inmuebles que conocés bien compa, acá es diferente por desgracia-, Argentina está bien. Ese unitarismo es viejo, y es de alguna manera un poco 'delirante' pensarlo en esos terminos. Por último y para no hacerlo tan largo, la estatización de YPF no me parece algo 'malo', si habría que ver en que terminos puede ser rentable a ésta altura y con semejante devaluación tratar de hacerla productiva. Hoy en día se necesita de mucha investigación para sacarla rentable, eso significa mucha inversión... que si los estudios ratifican que es potable la explotación, tendremos en UN PAR DE AÑOS un abastecimiento y precio acordes, hoy por hoy se sigue comprando combustible. Ni hablar de problemas energeticos a nivel país.

    También quiero aclarar que los 90, decada infame para nuestro país, fue donde se privatizaron la mayoría de las empresas nacionales, y así mismo se desmantelaron compañias claves(aeronautica, ferroviaria) con el fin de favorecer intereses extranjeros. Y a no olvidar quiénes fogoneaban a privatizar éstas empresas, es decir, quienes las entregaron.

    Aclaro compa, esto es todo con respeto, perdón si ofendo a alguien. Estoy en todo mi derecho de equivocarme, pero en mi humilde opinión esto es lo que yo mamo de la realidad en la que estoy sumergido como ciudadano, militante, estudiante, etc. No soy gorila, no soy clarinista.

    Saludos, y que 'haiga' paz. :cheers:
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por ernestodolina el Vie 18 Mayo 2012 - 13:41

    Insisto en que alguien tiene que perder los permisos de ingreso a este foro. Puedo ser yo o Zioncity juzguenlo ustedes mismos.

    Caso contrario, yo solito me borro del foro y listo.

    Por favor si alguien fuera tan amable de tenerme al tanto acerca de esto, se lo agradecería. Si esto no merece atención, también puedo entenderlo, pero avisenme asi me doy de baja hoy mismo.

    Federia, sería un gusto para mi debatir con vos tus ideas, yo también soy militante, sin embargo en tanto no se resuelva mi situación aquí, prefiero utilizar este foro exclusivamente para tratar de resolverla.

    Aviso que de no tener novedades para mañana, voy a dar por valido el supuesto de que mi reclamo no merece la atención de la asamblea y darme por expulsado de este foro, según las condiciones que yo mismo planteo y sin culpar a nadie.

    Un saludo.
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por Scipivs el Vie 18 Mayo 2012 - 13:54

    Por qué no pueden convivir armoniosamente en el foro?
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por XeneixeK el Sáb 19 Mayo 2012 - 15:06

    Uno puede disentir con la opinión del otro, y lógicamente debatirlo, pero de ahí a tomar la postura que estas tomando ernestodolina... Pilas, man.
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por AlfredoBS el Sáb 19 Mayo 2012 - 16:37

    Fede se calentó, es cierto...

    Ahora, qué grande Zion! Qué fácil es opinar desde un lugar utópico, casi subido a un pedestal. Intelectuales de café resolviendo el problema de la diaria mundial!

    Hasta que se dan cuenta de que lentamente se van transformando en algo parecido a un estilita, viviendo aislados sin ningún tipo de incidencia política real y opinando con altura desde la comodidad y protección que le brinda ese pedestal inmaculado y teóricamente atractivo en el que se sitúan...hasta que los oídos de los que antes escuchaban se aburren de las abstracciones y se van yendo a otro lado porque prefieren dar pasos pequeños incidiendo realmente antes que envejecer sin realmente movilizar cosas...La utopía sirve para caminar, cuando la utopía te queda cómoda y no bajás de tu "trono" para sumergirte en la realidad, te está jugando en contra.


    Spoiler:



    PD: Exijo que algún admin arregle el bardo que hicieron con mi firma!!! hdp
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por alexsawaya el Sáb 19 Mayo 2012 - 18:49

    Me iba a meter, pero como estan las cosas, me quedo calladito.
    Mutis por el foro, silvando bajito..........
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por ernestodolina el Dom 20 Mayo 2012 - 12:25

    Bueno, siendo las cosas como han sido y en decisión personal, me despido de este foro.

    Según me enseñaron mis abuelos, lo más importante es ser honesto y con ese principio como bandera me moví en la vida. Lamentablemente no me puedo fumar que un pobre pibe que se piensa que el Hombre puede subsistir con granjas orgánicas y trabajo comunitario, me diga que soy un chorro, que lucro con la necesidad de las personas.

    Han sido todos gratos los momentos que pasé aquí, salvo este último.

    Que les vaya muy bien a todos.

    Ernesto Dolina
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por alexsawaya el Dom 20 Mayo 2012 - 13:26

    La verdad, me jode que se vaya gente.
    Me jode que se hable de politica como si fuera el congreso nacional o un centro de estudiantes.
    Me jode que defiendan partidos y personas a ultranza.
    Lo malo, no es todo malo, como lo bueno, no es todo bueno.
    Así de simple, así es la vida.
    No hay blancos o negros, sino un infinito matices de grises, que aunque no los queramos verlos, existen, están, y debemos convivir con ellos.
    Este juego es un espacio donde todos tratamos de ser mejores personas.
    Buscamos ayudar al prójimo y volcar utopias que en RL no se pueden hacer.
    Vale la pena politizar de tal manera las cosas?
    Si quieren debatir, perfecto pero toda acción trae su reacción, piensen en eso antes de abrir la boca.



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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por Zioncity el Dom 20 Mayo 2012 - 14:04

    Primero que nada, no voy a hablar más del problema con Dolina, debido a que ya intercambié mps, le pedí disculpas, le expliqué que fue lo que quise decir y que interpretó, en ningún momento quise acusarlo de ladrón, eso fue una exagerada malinterpretación. Le expliqué mi postura, y que hay que diferenciar una discusión y una disputa, así como comprender que no hay necesidad de castigo, ni solución alguna ante la ejecución del mísmo.
    No voy a hacer públicos los mps para mostrar que pedí disculpas y traté de llegar a mejorar la relación, pero dado el caso, no tiene sentido remitir lo mísmo, e insistir que te quedes Dolina, no hay sentido alguno para abandonar una comunidad por una simple discusión en la cual puede, que mínimamente hayan subido humos y se hayan malinterpretado cuestiones en sí.

    Alfredo querido, admito absolutamente mi culpabilidad ante la abstracción en varios casos, pero no sé si para bien o para mal, quizá algo tan subjetivo, no es el caso de mi postura político. Como estudiante de Filosofía, asumo que muchas veces divago en la problemática de la subjetividad, en el saber que lo que hoy razonamos como tal, no es más que una construcción propia, no es realidad alguna. Sin embargo debo admitir, como anarquista, como todo anarquista, que, el anarquismo es práctico y teórico, aunque mucho más práctico. Hay miles de proyectos, los ha habido y ha habido así mísmo bastantes casos históricos anarquistas.
    Entiendo que en este momento no respondiste como crítica racional, sino personal, con juegos de sentimentalismo, pero no me parece que haya necesidad alguna para que suceda ésto.
    ¿Alguna vez te preguntaste realmente, si vos estas arriba de una palmera? Para un anarquista, aquél que vive en la utopía, es quien se niega a ver la realidad y la casualidad de una problemática, quien para resolver la inseguridad, busca reprimir la libertad, quien no busca soluciones, sino consecuencias terribles. El Estado nunca va a intentar solucionar problemáticas como la inseguridad, porque tiene asumido que ésto es consecuencia del desarrollo económico del sistema; no va a buscar resolver un consenso con indígenas en referencia a tierras, porque asume que la propiedad es parte del concepto mísmo de Estado.
    Un utopista, es aquel que tiene miedo al ser humano, entonces intenta apresarlo en un período temporal, en el Estado, el cual es un período de transición de sociedad.
    Esa idea de apresar al hombre en un momento único, de sacarlo de fluidez, de su cambio permanente, esa idea de supuesto 'orden y progreso', completamente positivista clásico, me parece inaplicable, creo yo, a nivel científico algo superado, y a nivel social algo que hay que superar.

    Por otro lado, me pongo en cuestión a cuestionar el propio concepto de utopía, ¿no fueron varios momentos históricos en los cuales se renovó dicho concepto? Es un concepto nulo, porque la ciencia y la filosofía eran una utopía, porque el representativismo era una utopía. La idea de algo inpracticable en la sociedad, nació cuando la Iglesia tomó el poder, en esas épocas oscuras, para impedir que la gente mínimamente crea que existen alternativas a lo divino.
    El hombre fluye, como todo el mundo, si es que el mundo es mundo, es imposible impedir que no busque su escencia. Se han puesto trabas, como la dominación, para exigir la supuesta necesidad de explotación, pero todo mito ha de acabar en algún momento.
    Como diría Kropotkin, lo estatal es la utopía.
    Un anarquista comprende en todo punto, que la autoridad no es menos que dominación, y así mísmo, tiene conciencia histórica y antropológica de los mitos actuales. Que vengan a plantear cuestiones científicas, no es un problema para el anarquista, ya Kropotkin dejó en claro con 'El Apoyo Mutuo' que los mitos en los que se fundamenta la sociedad capitalista fueron y son creados por las autoridades.

    ¿Qué es el hombre? Si el hombre no es capaz de autogobernarse, ¿cómo alguien que no es capaz de gobernarse a sí mísmo es capaz de gobernar a otros?, si fuera por el contrario, ¿por qué un hombre que puede autogobernarse exigiría la dominación?
    La otra vez estaba discutiendo con rokke, y en un momento un conocido de él me contesta de manera prácticamente enfurecida, que yo, era tan soberbio, que me creía capaz de autogobernarme. Y no encontré sentido lógico a este planteo actual... Creer en el sujeto y en el individuo es soberbia? Yo creo que creer en mí por sobre otros sería soberbia...

    Si queres conocer anarquistas acercate a algun ámbito, alguna biblioteca, federación, grupo o demás, verás que el anarquista está inmerso en las calles, en los centros sociales, en organizaciones de base, en sindicatos, en centros de estudio, en cada profesión, el anarquista, a diferencia del socialista, en su mayoría histórica no fue un intelectual orgánico. Sus pensadores estuvieron tan inmersos que fueron perseguidos, sus practicantes fueron toda la vida aprisionados, y esto no se debe a que charlaban en un café, sino a que realizaban métodos de lo que en la ideología se llama, acción directa. Si vas a ciclos de charla con anarquistas veras que llega un punto en el cual te recomiendan sumarte a una acción, porque comprende cada uno que no se puede perder la practicidad, característica propia del anarquista, de su construcción de alternativas. De sus escuelas libres, de sus sindicatos obreros, de sus grupos de difusión, de sus centros sociales y culturales, y de cada uno de sus proyectos.
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por Muri19 el Dom 20 Mayo 2012 - 15:53

    No lei nada porque en general no me meto en estas cosas, pero se me da por entrar y veo que por esto fede se va del foro ...

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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por XeneixeK el Dom 20 Mayo 2012 - 20:06

    XeneixeK escribió:Uno puede disentir con la opinión del otro, y lógicamente debatirlo, pero de ahí a tomar la postura que estas tomando ernestodolina... Pilas, man.
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    estigma

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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por estigma el Miér 23 Mayo 2012 - 12:50

    En bahia investigan a una concejala que uso pasajes de colectivo destinados a discapacitados del Hosp. Penna -interzonal- para viajar a Cap. Fed por temas personales.

    http://www.labrujula24.com/noticias/lbn/20120522/1337714217.html

    Además de los graves ataques y amenazas proferidas en Internet, hoy se conoció un comunicado firmado por diferentes movimientos: Colectivo Kirchnerista; Movimiento Evita; Partido de la Victoria; H.I.J.O.S; La Jauretche; Peronismo Kirchnerista; Frente para la Victoria Independiente y la Juventud Socialista Artigas.

    Según pudo saber este diario, entre los integrantes de las mencionadas agrupaciones aparecen los ex concejales Julio Ruiz y Alejandro Curino. Además, figura uno de los referentes del Movimiento Evita, el edil Eduardo Matarazzo, recientemente denunciado por pedir la devolución de leche donada a un comedor, porque sus integrantes se negaron a enrolarse en su partido político.

    La investigación judicial

    Tal como lo informó -y lo seguirá haciendo- este diario digital, la causa penal n°017736/11, que tramita en la fiscalía a cargo del Dr. Oscar Duizeide, avanza en la recolección de evidencias para demostrar quién fue la persona que extrajo y utilizó en beneficio propio pasajes de ómnibus, del Hospital Penna, destinados a enfermos e indigentes.

    Los delitos que se investigan podrían ser calificados como “hurto calificado, defraudación y falsificación de documentos”. El fiscal esperará tener todas las pruebas solicitadas para tomar una determinación y decidir la imputación.

    Los pasajes utilizados fueron extraídos de la misma oficina en la que trabajaba Bustos. Además, según las empresas de transporte, quién viajó utilizando esos boletos fue la propia Bustos



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    estigma

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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por estigma el Jue 24 Mayo 2012 - 17:17



    Un caso de "SALUD PARA TODOS"
    http://www.labrujula24.com/noticias/lbn/20120524/1337871902.html
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por FEDE514 el Jue 24 Mayo 2012 - 20:24

    Zion: Soy anarquista como vos, leí todo lo que pusiste y estoy de acuerdo... pero llega un momento que te das cuenta que las cosas no son ni van a ser como vos queres (yo pienso que algún día van a ser así, pero no lo vas a ver ni vos ni yo) y tenes que hablar con gente que piensa distinto (por ejemplo, mi novia es abogada y si me pongo a discutir del derecho burgués duro dos segundos... y llevamos 9 años y medio juntos) eso no es traicionar tus ideales, es simplemente ser políticamente correcto y adaptarte al entorno, a un laburo, a tu pareja, a un juego como este donde te relacionas con gente de todo tipo... tenes que fijarte lo que decis y como lo decis porque estuviste mal en decirlo asi, se que sos chico (bah, yo tampoco soy tan viejo, pero soy mas grande que vos) y eso te juega en contra, la edad y las cosas que vivis te van cambiando, atemperando y te hacen madurar... yo no voy a renunciar nunca a lo que pienso aunque no lo discuta abiertamente y de cualquier modo, porque podes herir sentimientos hasta de seres queridos, no te hace mas hombre ni mas macho "ir de frente" siempre, "el hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras".

    Volviendo al tema de la taberna, no votaria a Cristina ni mamado, no por que haga cosas equivocadas... sino porque las hace a medias y mal, ahí puedo dar mil ejemplos.... Trabajo con las netbooks de Conectar Igualdad, lo que me tendría que hacer Ultra-K porque tengo ese trabajo gracias a que ella reparte las netbooks (entré a trabajar con otro plan, el 1x1 de las Escuelas Tecnicas, asi que no le debo mi trabajo directamente a ella, pero casi), pero no es asi! es todo lo contrario! porque veo como una idea genial (regalar netbooks a los chicos para que aprendan informatica y tengan las mismas posibilidades que otros con plata) esta muy mal llevada a cabo... por mil razones: como cobro yo (me tuve que hacer monotributista... no me pagan vacaciones, aguinaldo, no me indemnizan si me despiden... y no cobro hace 3 meses y medio Razz ) como son las netbooks, como esta diseñado el sistema (quien no conoce a alguien que la tenga bloqueada porque "no hay nadie que la desbloquee en el colegio" - solo en las tecnicas existe el puesto que tengo yo) el plan termina en 8 meses (fue lanzado como Conectar Igualdad 2010-2012) y segun ellos mismos solo repartieron a la mitad de las escuelas del pais... en la Escuela de Educación Secundaria Técnica no existe mas la materia Informatica (solo está en adultos, y un año) y les reparten netbooks ¡como vas a repartir netbooks y vas a eliminar la materia informatica! los chicos ni saben que hay un laboratorio de Informatica en el colegio, lo conocen cuando van a verme a mi con las netbooks... en la Asignacion Familiar por Hijo (otra medida genial mal llevada a cabo) conozco de varias truchadas que se hacen para cobrar, porque los padres tienen que mandar a los hijos al colegio todo el año y por lo menos aca en Alte. Brown, Prov. de Bs. As. no se cumple, los mandan dos meses y despues a callejear, ya se aseguraron la asignación por todo el año... puedo hablar del plan Argentina Trabaja (otra gran medida, darle trabajo a los que no pueden ingresar al mercado laboral): a un amigo le ofrecieron entrar pero tenia que largar un 10% al puntero que lo enganchaba... y no es culpa de ella personalmente, pero lo es del sistema que crea, de los punteros que tiene su partido y que pegan los carteles "Cristina Presidente"... no es culpable personalmente ella, pero hace 8 años que son gobierno, entre Nestor y Cristina... y los intendentes en el conurbano son los mismos, los ñoquis siguen estando en las intendencias, la corrupcion sigue al dia... yo nunca voy a renunciar, como decia antes, a lo que pienso... nunca voy a apoyar al "mal menor"... nunca voy a decir, como escucho todos los dias: "bueno, roba pero hace" ... no se si hay otro político que vaya a hacer las cosas mejor que ella, por ahi no hay ninguno y ella es la mejor de los peores.... bueno, no voy a apoyar a ninguno, o votare a alguno al azar, despues de todo las elecciones son una farsa burguesa ;)
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por Zioncity el Vie 25 Mayo 2012 - 0:43

    Fede, yo me adapto y si se discute un tema de política actual lo hago de manera neutral, sin partidismo, obviamente. Pero creo que hay un tope en el cual ya se rompen otras cosas, yo metí la relación porque se vió una brecha abierta en el discurso, en el cual debía meterme sin dudarlo, para abarcar todo el contexto.

    Voy a repetir que no dije nada fuerte, a ver...
    ¿es malo lucrar con la propiedad? si es así, ¿por qué alguien lo hace? yo cité un trabajo, está en uno como interpreta su ... trabajo
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por alexsawaya el Vie 25 Mayo 2012 - 1:48

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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por Scipivs el Vie 25 Mayo 2012 - 2:14

    Cojan, pelotudos
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por AlfredoBS el Vie 25 Mayo 2012 - 10:15

    :facepalm2:
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por Remjjz el Vie 25 Mayo 2012 - 13:52

    AlfredoBS escribió: :facepalm2:

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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por XeneixeK el Vie 25 Mayo 2012 - 17:22

    Scipivs escribió:Cojan, pelotudos
    Vos mas que trosko, ya pareces un K Razz
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    estigma

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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por estigma el Lun 28 Mayo 2012 - 17:22

    http://www.infobae.com/notas/650138-Seria-un-suicidio-liberar-ahora-el-dolar-dijo-Anibal-Fernandez.html

    Al menos paso la sensacion de inflacion y la distorsion de precios.
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    XeneixeK

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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por XeneixeK el Mar 29 Mayo 2012 - 19:34

    Pero posta, tiene razón con el tema de los Pesos, el tema que él es complice de las tantas aberraciones que le hacen al pobre Peso Argentino...
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por Dr Blood el Mar 29 Mayo 2012 - 20:27

    Si alguien se va del foro por una discusión sobre política en una sección que se llama "Acá sí que no se coje" en la Taberna... da para pensar 1 o 2 cosas. :tongue:

    Sepan que pueden escribir todo lo que quieran pero los anti-K y asquerosos gorilas que se pasan por acá (como yo 8) ) no van a cambiar su opinión prácticamente seguro y viceversa, los amantes del Nestornauta tampoco van a dejar de amar a Cristina. Así que discutan pero no se gasten.
    Y disculpas si los gorilones o los amantes de la reina se sintieron ofendidos por estas frases en taberna. :tongue:

    Los saluda...

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    Leif Eiriksson
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por Leif Eiriksson el Miér 30 Mayo 2012 - 20:19

    Guau. Ni idea que el post este podia general tanto.

    Leí completamente a Zion y sería un gustazo algún día poder discutir con él. Creo que lo hizo siempre con altura, respeto y ubicación. Muchas de las cosas que pensas las comparto y me parecen muy interesantes, demasiado.
    Apartentemente sabes muy bien de lo que hablas.

    Ernesto Dolina (fede) es otro genio, hincha glorioso del más grande de argentina. Y me extraña que se haya calentado tanto. Digo esto porque generalmente tambien se maneja con altura y perfectamente.

    Me parece que ambos pueden existir en el mismo foro, tranquilamente. Es sabido que no todos pensamos igual.


    -

    De acuerdo al tema Cristina... soy uno más atrapado entre "lo que dice Clarin y lo que dice el gobierno" Y tal vez nunca llegue a descubrir como son las cosas de verdad. Suenan tan convincentes ambos lados. Y así el objetivo está cumplido: la sociedad queda aturdida y sin saber.

    Fede: clap clap clap. Me encantó leer tu experiencia!
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    Re: Decalogo Kirchnerista

    Mensaje por julioeze123 el Miér 30 Mayo 2012 - 20:36

    GobCba-AR escribió:Si alguien se va del foro por una discusión sobre política en una sección que se llama "Acá sí que no se coje" en la Taberna... da para pensar 1 o 2 cosas. :tongue:

    Sepan que pueden escribir todo lo que quieran pero los anti-K y asquerosos gorilas que se pasan por acá (como yo 8) ) no van a cambiar su opinión prácticamente seguro y viceversa, los amantes del Nestornauta tampoco van a dejar de amar a Cristina. Así que discutan pero no se gasten.
    Y disculpas si los gorilones o los amantes de la reina se sintieron ofendidos por estas frases en taberna. :tongue:

    Los saluda...

    :gorila02: :gorila03: :gorila04: :gorila06:

    Estas poseído por Nera??

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    Re: Decalogo Kirchnerista

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