Foro de debate para los integrantes del Bloque Socialista de eRepublik en Argentina.


    Un país que tampoco veremos en TV digital

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    Federico Pascual

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    Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Federico Pascual el Dom 22 Ene 2012 - 14:45

    Piden agua y tierra, no les dan; les ofrecen irrealizables sueños mediáticos, pero contarlo es... lógica de lucro.

    Hace unas semanas, en una columna publicada por PERFIL sobre los estereotipos y prejuicios con que el Gobierno se maneja frente a los medios, comentamos sobre la escasa utilidad de algunos proyectos en teoría encantadores pero prácticamente irrealizables; en ese marco citamos,a modo de ejemplo, “la radio de los wichis”. El vendaval del aparato oficial de propaganda se desató de inmediato: “Seis, siete, rocho” se relamió con una especie de superprodución “Lanata vs. wichis”, que ocupó mas de media hora, y Gwirtz siguió facturando dinero público y haciendo el trabajo sucio. Por poco se me mostraba partidario del genocidio de los pueblos originarios. A coro, otro montón de almas nobles y políticamente correctas salieron a hablar del asunto, indignadas.

    Un tal Pascual Calicchio dedicó el miércoles,en “Boletín Oficial/12”, una columna al tema: en ella habla de mi “etnocentrismo explícito”, “mirada unidireccional”, ”lógica de lucro”. Calicchio, que en algunas páginas de la red se autodefine como periodista, docente, militante y DJ”, es de esos militantes que días atrás, en una columna, decíamos que militan, pero con nuestro dinero y no con el propio: todas sus ocupaciones son financiadas con dinero público. Calicchio es docente de la UBA, “facilitador” del Ministerio de Desarrollo Social, asesor de la diputada Cecilia Merchan, coordinador del Area de Comunicación del Movimiento Barrios de Pie y productor de Estación Argentina, un programa que transmite Radio Nacional. El alma sensible de Calicchio en su desvelo por los wichis lo coloca casi primero en la misma fila que comparte con el Gobierno, que también se “preocupa” por el tema.

    Lástima que esa preocupación oficial, como tantas otras, se declama pero no se ejerce. Casi cuarenta mil argentinos son wichis, la segunda comunidad indígena más importante del Chaco salteño. Desde el primer año del gobierno de “El” que los wichis reclaman, sin éxito, por sus tierras: la protesta comenzó en 2004 y en 2006 presentaron una acción legal ante el juzgado de Orán para la demarcación de áreas que ocupan históricamente; también denunciaron entonces que los permisos de desmonte son irregulares, que no se garantizó su participación, que las audiencias se hicieron en lugares alejados y no se tradujeron los informes a su lengua para que pudieran comprenderlos y expresarse.

    Los wichis han denunciado en varias oportunidades al gobernador kirchnerista Urtubey por “genocidio en grado de tentativa”. Los caciques Vega, Miranda, Rivero y Pérez denunciaron a Urtubey en la Comisaría 42ª de Tartagal por violar las constituciones nacional y provincial, y el artículo 169 de la OIT, que reconoce la propiedad de la tierra a sus trabajadores originarios. Es por demás conocido el trabajo del diputado Miguel Bonasso con la Ley de Bosques. Bonasso denunció que cada semana se derriban más de 5 mil hectáreas de bosques nativos, sin la ley reglamentada y sin multas que se apliquen.

    En el Chaco la Agencia Rodolfo Walsh ha informado sobre los acampes de los wichis en Techat, en protesta por la falta de agua para las comunidades. Allí el agua es distribuida por la empresa Sameep, y les cobran $ 60 cada mil litros, en el mismo país donde el gobierno K les regala agua a las mineras.

    En Formosa, un cable de la misma agencia informó el 22 de octubre de 2011 que un número incierto de wichis fueron secuestrados en galpones y al día siguiente obligados a votar por el kirchnerismo.

    Uno de los responsables directos del atropello fue Cristino Mendoza, candidato que responde al kirchnerista Gildo Insfrán, que ya había sido denunciado por hechos similares en 2009.
    Las almas sensibles del oficialismo, los hombres de corazón tierno, se preocupan por la radio de los wichis pero no por su sed, su hambre o su exilio interno.

    Eso sí: los wichis podrán relatarse su pobreza por FM, o por televisión digital terrestre, en los cortes de Futbol para Todos.



    http://perfil.com.ar/ediciones/2012/1/edicion_644/contenidos/noticia_0013.html
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por ernestodolina el Dom 22 Ene 2012 - 20:50

    Che fede, en serio? Publicas un articulo de Perfil en el Bloque Socialista??

    jajajajajajajaj
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Zioncity el Dom 22 Ene 2012 - 22:29

    ernestodolina escribió:Che fede, en serio? Publicas un articulo de Perfil en el Bloque Socialista??

    jajajajajajajaj
    Y qué fuente es socialista? :rotocafe
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Scipivs el Dom 22 Ene 2012 - 22:41

    Zioncity escribió:
    ernestodolina escribió:Che fede, en serio? Publicas un articulo de Perfil en el Bloque Socialista??

    jajajajajajajaj
    Y qué fuente es socialista? :rotocafe

    Tiempo Argentino, Miradas al Sur, Pagina 12.

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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Zioncity el Dom 22 Ene 2012 - 22:55

    Scipivs escribió:
    Zioncity escribió:
    ernestodolina escribió:Che fede, en serio? Publicas un articulo de Perfil en el Bloque Socialista??

    jajajajajajajaj
    Y qué fuente es socialista? :rotocafe

    Tiempo Argentino, Miradas al Sur, Pagina 12.

    Gracias por coolturizarme.
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Charly Garcia (Bolche) el Dom 22 Ene 2012 - 23:18

    Scipivs escribió:
    Zioncity escribió:
    ernestodolina escribió:Che fede, en serio? Publicas un articulo de Perfil en el Bloque Socialista??

    jajajajajajajaj
    Y qué fuente es socialista? :rotocafe

    Tiempo Argentino, Miradas al Sur, Pagina 12.



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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por XeneixeK el Lun 23 Ene 2012 - 15:35

    Estos K, ya se piensan que como tomán té a las 5 en un bar de Palermo Soho, el hecho de que este tenga un cuadrito del Che, ya los convierte en revolucionarios y socialistas jajajaja
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Scipivs el Lun 23 Ene 2012 - 16:40

    XeneixeK escribió:Estos K, ya se piensan que como tomán té a las 5 en un bar de Palermo Soho, el hecho de que este tenga un cuadrito del Evita ya los convierte en revolucionarios y socialistas jajajaja

    fixed
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Federico Pascual el Mar 24 Ene 2012 - 20:41

    ernestodolina escribió:Che fede, en serio? Publicas un articulo de Perfil en el Bloque Socialista??

    jajajajajajajaj


    Apoyas al gobierno?
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por ernestodolina el Mar 24 Ene 2012 - 22:07

    Yo absolutamente, sin embargo no viene al caso de mi "critica".
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Dr Blood el Mar 24 Ene 2012 - 22:25

    ernestodolina escribió:Yo absolutamente, sin embargo no viene al caso de mi "critica".

    Estamos a tiempo para modificar el estatuto y eliminar a los K?!?!?! :affraid:
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por ernestodolina el Mar 24 Ene 2012 - 22:29

    MFCN escribió:
    ernestodolina escribió:Yo absolutamente, sin embargo no viene al caso de mi "critica".

    Estamos a tiempo para modificar el estatuto y eliminar a los K?!?!?! :affraid:

    Jajaja.
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Federico Pascual el Miér 25 Ene 2012 - 14:19

    ernestodolina escribió:Yo absolutamente, sin embargo no viene al caso de mi "critica".

    Explicame cual es tu critica, porque no la pude ver, solo vi "no podes citar a perfil en el Bloque".

    A que diario ponemos Tiempo Argentino de la mano del revolucionario de Szpolski.

    Realiza una critica sobre el articulo de Lanata, en donde deja en clara la clara demagogia de este gobierno. Radio si, comida, casa, dignidad para vivir no... eso no, eso es de extremista.




    PD:que pensaría el che guevara sobre la frase de "volvamos al capitalismo en serio" re bolche Cristina.
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por AlfredoBS el Miér 25 Ene 2012 - 14:27

    Favor de mover este th a "Aquí no se coge"

    FFFUUU


    PD: Lo de "volvamos al capitalismo..." y la comparación con el Che es risible...Creo que no es entender el contexto en el que se dijo, cómo se dijo, y por qué se dijo. La comparación histórica no resiste el menor análisis. :Gaby:
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por ernestodolina el Miér 25 Ene 2012 - 16:36

    Estimado Fede, la "critica" (nota las comillas!) tiene que ver con los intereses que representa el diario Perfil, bastante alejado de cualquier tipo de socialismo, incluso de cualquier tipo de democracia. No voy a ampliar más este apartado, basta prender la tele y notar a que grupo corresponde el diario Perfil y cuales son los intereses que persigue dicho grupo.

    Tengo un avatar del che guevara como pudiste notar. Es el unico hombre que conozco que no se traicionó ni una sola vez en su carrera política, ni traiciono sus ideales, ni le temblo la voz cuando enfrentó la muerte. Lo admiro profundamente. Soy comunista? No, no lo soy. Los extremos son lamentables, el capitalismo es mucho peor, pero el comunismo tambien adolece de tremendas fallas.

    Te noto como enojado conmigo, tuvo la mejor onda mi comentario, no te gasté ni nada parecido. Que te molesta? Que sea Kirchnerista? Te explico rapidamente porque lo soy: Cuando yo terminaba la secundaria (2002-2003) sabes lo que nos decían los profesores? que este país no iba a cambiar nunca, que nunca se iba a bajar el desempleo, que la deuda externa era innegociable, que ibamos en un camino seguro a la multiplicación de los pobres y la miseria. Yo me juntaba con chicos más grandes que yo, de mis mejores amigos dos se fueron a Europa a tratar de conseguir laburo, a Italia y España. Al mismo tiempo todos hablaban del más de lo mismo, de con cualquier político esto no mejora más, las instituciones solo buscan robar, la política está muerta porque los jovenes la ignoran.


    Que tenemos hoy? Mil quilombos, seguramente. Aparte: Deuda negociada, la juventud tomando parte activa en las discusiones políticas y una militancia masiva que yo no vi nunca antes de ahora (no hablo solo del kirchnerismo), corte suprema independiente, discusión de la política instalada en todas las casas, desempleo por el piso, pobreza por el piso (acá es cuando me hablas de los planes trabajar, pero te lo respondo en la proxima para no extenderme tanto en este post), La Nación y Clarin con el culo en la mano, el cuadrito de Videla que ya no está, empresas recuperadas por los trabajadores, revitalización de la industria nacional, records de recaudacion impositiva, records de fabricación de automoviles, podria seguir pero paro porque ya se entendió el punto.

    Querés que te diga a que responde esa nota de Lanata (Simpatico simio que escribia en Pagina/12 hasta que... bueno... se volvio defensor de las corporaciones) Querés que te explique desde donde les duele la ley de medios? como desvalorizan la posibilidad de expresarse masivamente, que no es de los wichis nada más, sino de millones de personas? La ley de medios es mala porque los wichis tienen sed y hambre?

    Es terrible la situación de los pueblos aborigenes en todo el país, gran aspecto a reveer. Porque Lanata se centra en los wichis? Porque es el ejemplo que utiliza el gobierno para hablar de la amplitud del alcance de la ley de medios. Que instala en la mente de la señora de enfrente de mi casa? -Ay!! Antes que la ley de medios que le den de comer y de tomar.- Las dos cosas señora, las dos cosas.

    La boludez repetida hasta el hartazgo de el verdadero capitalismo, esa frase que dijo CFK y que tan sacada de contexto se repitió en tantos lugares, no voy a discutirla acá también. En cualquier caso Alfredo lo ha resumido magistralmente.

    Previniendome de futuros comentarios, explico también: Estoy en el BS ingame debido a que creo que los ideales de la izquierda son mucho más interesantes que los de la derecha. Creo que la gente de izquierda es infinitamente más divertida y mejor persona que la de derecha, y porque yo me siento de izquierda.

    Ah! Y me edito, queres poner un diario, poné Pagina, que aunque le duela a Lanata, cuando tuvo que criticar a este gobierno, lo critico sin el más minimo problema.

    Un abrazo!!

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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Fedemax01 el Miér 25 Ene 2012 - 18:22

    Sigo prefiriendo acabar con el hambre y la pobreza extrema al futbol :rotocafe
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por AlfredoBS el Miér 25 Ene 2012 - 19:44

    Spoiler:
    ernestodolina escribió:Estimado Fede, la "critica" (nota las comillas!) tiene que ver con los intereses que representa el diario Perfil, bastante alejado de cualquier tipo de socialismo, incluso de cualquier tipo de democracia. No voy a ampliar más este apartado, basta prender la tele y notar a que grupo corresponde el diario Perfil y cuales son los intereses que persigue dicho grupo.

    Tengo un avatar del che guevara como pudiste notar. Es el unico hombre que conozco que no se traicionó ni una sola vez en su carrera política, ni traiciono sus ideales, ni le temblo la voz cuando enfrentó la muerte. Lo admiro profundamente. Soy comunista? No, no lo soy. Los extremos son lamentables, el capitalismo es mucho peor, pero el comunismo tambien adolece de tremendas fallas.

    Te noto como enojado conmigo, tuvo la mejor onda mi comentario, no te gasté ni nada parecido. Que te molesta? Que sea Kirchnerista? Te explico rapidamente porque lo soy: Cuando yo terminaba la secundaria (2002-2003) sabes lo que nos decían los profesores? que este país no iba a cambiar nunca, que nunca se iba a bajar el desempleo, que la deuda externa era innegociable, que ibamos en un camino seguro a la multiplicación de los pobres y la miseria. Yo me juntaba con chicos más grandes que yo, de mis mejores amigos dos se fueron a Europa a tratar de conseguir laburo, a Italia y España. Al mismo tiempo todos hablaban del más de lo mismo, de con cualquier político esto no mejora más, las instituciones solo buscan robar, la política está muerta porque los jovenes la ignoran.


    Que tenemos hoy? Mil quilombos, seguramente. Aparte: Deuda negociada, la juventud tomando parte activa en las discusiones políticas y una militancia masiva que yo no vi nunca antes de ahora (no hablo solo del kirchnerismo), corte suprema independiente, discusión de la política instalada en todas las casas, desempleo por el piso, pobreza por el piso (acá es cuando me hablas de los planes trabajar, pero te lo respondo en la proxima para no extenderme tanto en este post), La Nación y Clarin con el culo en la mano, el cuadrito de Videla que ya no está, empresas recuperadas por los trabajadores, revitalización de la industria nacional, records de recaudacion impositiva, records de fabricación de automoviles, podria seguir pero paro porque ya se entendió el punto.

    Querés que te diga a que responde esa nota de Lanata (Simpatico simio que escribia en Pagina/12 hasta que... bueno... se volvio defensor de las corporaciones) Querés que te explique desde donde les duele la ley de medios? como desvalorizan la posibilidad de expresarse masivamente, que no es de los wichis nada más, sino de millones de personas? La ley de medios es mala porque los wichis tienen sed y hambre?

    Es terrible la situación de los pueblos aborigenes en todo el país, gran aspecto a reveer. Porque Lanata se centra en los wichis? Porque es el ejemplo que utiliza el gobierno para hablar de la amplitud del alcance de la ley de medios. Que instala en la mente de la señora de enfrente de mi casa? -Ay!! Antes que la ley de medios que le den de comer y de tomar.- Las dos cosas señora, las dos cosas.

    La boludez repetida hasta el hartazgo de el verdadero capitalismo, esa frase que dijo CFK y que tan sacada de contexto se repitió en tantos lugares, no voy a discutirla acá también. En cualquier caso Alfredo lo ha resumido magistralmente.

    Previniendome de futuros comentarios, explico también: Estoy en el BS ingame debido a que creo que los ideales de la izquierda son mucho más interesantes que los de la derecha. Creo que la gente de izquierda es infinitamente más divertida y mejor persona que la de derecha, y porque yo me siento de izquierda.

    Ah! Y me edito, queres poner un diario, poné Pagina, que aunque le duela a Lanata, cuando tuvo que criticar a este gobierno, lo critico sin el más minimo problema.

    Un abrazo!!



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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por piccoman el Miér 25 Ene 2012 - 20:12

    Pero Fedemax, si realmente esto fuera un debate en los términos en el que los planteas ¿qué duda cabe que todos preferimos terminar con el hambre y no el fútbol? Pero no es tan sencillo. Saquemos números, si con la guita del fútbol terminamos con la pobreza te puedo asegurar que la pobreza ya habría terminado hace tiempo.
    Es la vieja falacia de lo urgente frente a lo importante. Frente a la terrible urgencia del hambre y la pobreza, todo el resto de las cosas terminan siendo secundarias. Pero todas las cosas, no sólo la TV digital o el Fútbol como pretende frivolizar Lanata. Frente al hambre, la educación es secundaria, el trabajo, toda la salud no relacionada con urgencias de vida o muerte, las jubilaciones, la construcción de viviendas o la seguridad nacional. O lo que fuera. Por eso es una falacia, porque sino el Estado tendría que cerrar y dedicarse a dar esas únicas respuestas.
    Hay mucho por hacer, y estoy de acuerdo que con Insfrán y Urtubey (quien dicho sea de paso cuando ganó en el diario Perfil se encargaron en decir que no era K y era una derrota para la Casa Rosada) no vamos a ir a ningún lado. Pero estoy convencido que si alguien puede hacerlo es Cristina. Las últimas elecciones me parece que zanjaron esa duda.
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Zioncity el Miér 25 Ene 2012 - 21:39

    No comparto, que se comparta con un texto de un diario no tiene nada que ver con los intereses propios del diario. Yo por ejemplo no comparto con ninguno de los diarios conocidos, de hecho me informo en portales under y en comunidades, sin embargo hay articulos en los cuales puedo coincidir y eso no implica no estar a favor de mis intereses o sostener los intereses de los que escriben el artículo.

    Ernesto, si el Che es el unico que conoces que no se traicionó, lee más, porque hasta hay muchos fachos que no traicionaron su lucha.

    Ernesto, a mi me dijieron que tenia que estudiar para ganar plata, que el trabajo y estudio eran la vida, que para todo el camino es el individualismo, a través del método esfuerzo-premio. Me quisieron enseñar que pagar deudas era lo mejor, que el mundo no funcionaba si no era a través del voto. Me enseñaron que comparta, pero que si me cago en todos voy a ser el mejor. Gracias a Dios, no seguí a mi educación. Y es, en lo que menos confío... cuantas veces tuve que callarme para no reprobar, contestar pruebas como si fuera un demócrata, un liberalista, una basura, éso no sirve de nada, no me enseñó nada el colegio. En 2 años de anarquista aprendí más leyendo, informandome y razonando que lo que me intentó imponer el colegio a lo largo de mi vida, al igual que cada uno de las instituciones y agentes sociológicos.

    Juventud tomando parte activa es chamuuuyo! son un par de cholulos que lo unico que saben decir es 'ley de medios, asignacion universal por hijo' todo bien, pero no eso no es nadaaa! eso pasa en tantos países y en tatos en tan común. Te dicen, segun la estadísticas estamos mucho mejor que en el 2003, y veníamos de una crisis. Ojo, me parece boluda e insuficiente la pelea, K, antiK, veo debates de ''intelectuales'' en la TV y cada vez me creo más que estupidizan dando crédito a gente irracional que poco tiene de argumento. Encontrarás más gente razonante en las luchas, en las calles, en las bibliotecas, en los movimientos, que aquellos que por sentarse y leer libritos conocidos se creen algo.

    Lanata es una bosta, pero tiró banda de datos personales de los K que la tienen bastante adentro, es la verdad...
    La ley de medios no la comparto porque es imposible regular en un liberalismo, es imposible y de poco sirve, acaso no hay oligopolios? los va a haber... y una mayoría de TV estatal no ayuda en nada, sabemos todos que las coorporaciones censuran menos que los Gobiernos.

    Al fin y al cabo ernesto, no solo discipo, sino que me parece estúpido que antes de leer el artículo, te fijaste la fuente, eso es de poco lector.
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Fedemax01 el Miér 25 Ene 2012 - 21:48

    piccoman escribió:Pero Fedemax, si realmente esto fuera un debate en los términos en el que los planteas ¿qué duda cabe que todos preferimos terminar con el hambre y no el fútbol? Pero no es tan sencillo. Saquemos números, si con la guita del fútbol terminamos con la pobreza te puedo asegurar que la pobreza ya habría terminado hace tiempo.
    Es la vieja falacia de lo urgente frente a lo importante. Frente a la terrible urgencia del hambre y la pobreza, todo el resto de las cosas terminan siendo secundarias. Pero todas las cosas, no sólo la TV digital o el Fútbol como pretende frivolizar Lanata. Frente al hambre, la educación es secundaria, el trabajo, toda la salud no relacionada con urgencias de vida o muerte, las jubilaciones, la construcción de viviendas o la seguridad nacional. O lo que fuera. Por eso es una falacia, porque sino el Estado tendría que cerrar y dedicarse a dar esas únicas respuestas.
    Hay mucho por hacer, y estoy de acuerdo que con Insfrán y Urtubey (quien dicho sea de paso cuando ganó en el diario Perfil se encargaron en decir que no era K y era una derrota para la Casa Rosada) no vamos a ir a ningún lado. Pero estoy convencido que si alguien puede hacerlo es Cristina. Las últimas elecciones me parece que zanjaron esa duda.

    ehh yo no pletee el debate, solo puse una opinion con una pizca de humor (vease rotocafe)
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Fedemax01 el Miér 25 Ene 2012 - 21:57

    Zioncity escribió: No comparto, que se comparta con un texto de un diario no tiene nada que ver con los intereses propios del diario. Yo por ejemplo no comparto con ninguno de los diarios conocidos, de hecho me informo en portales under y en comunidades, sin embargo hay articulos en los cuales puedo coincidir y eso no implica no estar a favor de mis intereses o sostener los intereses de los que escriben el artículo.

    Ernesto, si el Che es el unico que conoces que no se traicionó, lee más, porque hasta hay muchos fachos que no traicionaron su lucha.

    Ernesto, a mi me dijieron que tenia que estudiar para ganar plata, que el trabajo y estudio eran la vida, que para todo el camino es el individualismo, a través del método esfuerzo-premio. Me quisieron enseñar que pagar deudas era lo mejor, que el mundo no funcionaba si no era a través del voto. Me enseñaron que comparta, pero que si me cago en todos voy a ser el mejor. Gracias a Dios, no seguí a mi educación. Y es, en lo que menos confío... cuantas veces tuve que callarme para no reprobar, contestar pruebas como si fuera un demócrata, un liberalista, una basura, éso no sirve de nada, no me enseñó nada el colegio. En 2 años de anarquista aprendí más leyendo, informandome y razonando que lo que me intentó imponer el colegio a lo largo de mi vida, al igual que cada uno de las instituciones y agentes sociológicos.

    Juventud tomando parte activa es chamuuuyo! son un par de cholulos que lo unico que saben decir es 'ley de medios, asignacion universal por hijo' todo bien, pero no eso no es nadaaa! eso pasa en tantos países y en tatos en tan común. Te dicen, segun la estadísticas estamos mucho mejor que en el 2003, y veníamos de una crisis. Ojo, me parece boluda e insuficiente la pelea, K, antiK, veo debates de ''intelectuales'' en la TV y cada vez me creo más que estupidizan dando crédito a gente irracional que poco tiene de argumento. Encontrarás más gente razonante en las luchas, en las calles, en las bibliotecas, en los movimientos, que aquellos que por sentarse y leer libritos conocidos se creen algo.

    Lanata es una bosta, pero tiró banda de datos personales de los K que la tienen bastante adentro, es la verdad...
    La ley de medios no la comparto porque es imposible regular en un liberalismo, es imposible y de poco sirve, acaso no hay oligopolios? los va a haber... y una mayoría de TV estatal no ayuda en nada, sabemos todos que las coorporaciones censuran menos que los Gobiernos.

    Al fin y al cabo ernesto, no solo discipo, sino que me parece estúpido que antes de leer el artículo, te fijaste la fuente, eso es de poco lector.



    :cheers2: grande ! apoyo salvo por lo de lanata, hace un programa muy copado en infinito ! invito a verlo
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por piccoman el Miér 25 Ene 2012 - 23:53

    Fedemax01 escribió:
    piccoman escribió:Pero Fedemax, si realmente esto fuera un debate en los términos en el que los planteas ¿qué duda cabe que todos preferimos terminar con el hambre y no el fútbol? Pero no es tan sencillo. Saquemos números, si con la guita del fútbol terminamos con la pobreza te puedo asegurar que la pobreza ya habría terminado hace tiempo.
    Es la vieja falacia de lo urgente frente a lo importante. Frente a la terrible urgencia del hambre y la pobreza, todo el resto de las cosas terminan siendo secundarias. Pero todas las cosas, no sólo la TV digital o el Fútbol como pretende frivolizar Lanata. Frente al hambre, la educación es secundaria, el trabajo, toda la salud no relacionada con urgencias de vida o muerte, las jubilaciones, la construcción de viviendas o la seguridad nacional. O lo que fuera. Por eso es una falacia, porque sino el Estado tendría que cerrar y dedicarse a dar esas únicas respuestas.
    Hay mucho por hacer, y estoy de acuerdo que con Insfrán y Urtubey (quien dicho sea de paso cuando ganó en el diario Perfil se encargaron en decir que no era K y era una derrota para la Casa Rosada) no vamos a ir a ningún lado. Pero estoy convencido que si alguien puede hacerlo es Cristina. Las últimas elecciones me parece que zanjaron esa duda.

    ehh yo no pletee el debate, solo puse una opinion con una pizca de humor (vease rotocafe)

    Mis disculpas entonces
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por ernestodolina el Jue 26 Ene 2012 - 1:12

    Zioncity escribió: No comparto, que se comparta con un texto de un diario no tiene nada que ver con los intereses propios del diario. Yo por ejemplo no comparto con ninguno de los diarios conocidos, de hecho me informo en portales under y en comunidades, sin embargo hay articulos en los cuales puedo coincidir y eso no implica no estar a favor de mis intereses o sostener los intereses de los que escriben el artículo.

    Ernesto, si el Che es el unico que conoces que no se traicionó, lee más, porque hasta hay muchos fachos que no traicionaron su lucha.

    Ernesto, a mi me dijieron que tenia que estudiar para ganar plata, que el trabajo y estudio eran la vida, que para todo el camino es el individualismo, a través del método esfuerzo-premio. Me quisieron enseñar que pagar deudas era lo mejor, que el mundo no funcionaba si no era a través del voto. Me enseñaron que comparta, pero que si me cago en todos voy a ser el mejor. Gracias a Dios, no seguí a mi educación. Y es, en lo que menos confío... cuantas veces tuve que callarme para no reprobar, contestar pruebas como si fuera un demócrata, un liberalista, una basura, éso no sirve de nada, no me enseñó nada el colegio. En 2 años de anarquista aprendí más leyendo, informandome y razonando que lo que me intentó imponer el colegio a lo largo de mi vida, al igual que cada uno de las instituciones y agentes sociológicos.

    Juventud tomando parte activa es chamuuuyo! son un par de cholulos que lo unico que saben decir es 'ley de medios, asignacion universal por hijo' todo bien, pero no eso no es nadaaa! eso pasa en tantos países y en tatos en tan común. Te dicen, segun la estadísticas estamos mucho mejor que en el 2003, y veníamos de una crisis. Ojo, me parece boluda e insuficiente la pelea, K, antiK, veo debates de ''intelectuales'' en la TV y cada vez me creo más que estupidizan dando crédito a gente irracional que poco tiene de argumento. Encontrarás más gente razonante en las luchas, en las calles, en las bibliotecas, en los movimientos, que aquellos que por sentarse y leer libritos conocidos se creen algo.

    Lanata es una bosta, pero tiró banda de datos personales de los K que la tienen bastante adentro, es la verdad...
    La ley de medios no la comparto porque es imposible regular en un liberalismo, es imposible y de poco sirve, acaso no hay oligopolios? los va a haber... y una mayoría de TV estatal no ayuda en nada, sabemos todos que las coorporaciones censuran menos que los Gobiernos.

    Al fin y al cabo ernesto, no solo discipo, sino que me parece estúpido que antes de leer el artículo, te fijaste la fuente, eso es de poco lector.

    A ver campeón:

    1) Si vos a esta altura de tu vida crees que los periodistas de cualquier grupo mediatico de importancia mediana para arriba tiene la posibilidad de escribir libremente, el que tiene que leer más sos vos. O menos capaz y salir del bubaloo.

    2) A esta altura de mi vida elijo a las personas que quiero admirar y a quienes no, más alla de lo que vos opines al respecto.

    3) Está bueno que vos tampoco le hiciste caso a lo que te decían!! Te felicito. Si pensas que yo si hice caso lee de vuelta lo que escribí, porque no lo entendiste.

    4) Lo de juventud tomando parte activa es chamuyoooo!! No tenes idea. Yo soy parte de esa "juventud" tomando parte. Se ve en todas las universidades, se ve en los colegios.

    5) Capaz la asignacion por hijo, la ley de medios sea nada... En tantos países ya debe haber... Joya lastima que hasta hace ocho años no se le habia ocurrido a NADIE EN ESTE PAÏS, que es el que me importa, porque es donde vivo yo y donde van a vivir mis hijos.

    6) Lanata es un personaje sin credibilidad alguna, ni la más minima. Copado el día que tenga pruebas de todas las pelotudeces que dice. Todo lo que diga el simio ese me tiene sin cuidado.

    7) Es muy loco que no te interese que el estado intervenga en los monopolios y en los oligopolios, porque según tenia entendido vos eras militante de izquierda... En fin... Debes ser de la izquierda de Altamoria, o la que estaba a favor de los terratenientes del campo y en contra de la redistribución de la riqueza.

    8) Antes de decirme estupido, fijate que queres decir con discipar ( ? ) . Tengo la posibilidad de "Disipar" mis dudas preguntandote que quisiste decir, o directamente inferir de todo lo anterior que quisiste decir discrepar.

    9) De donde sacás que comente la fuente antes de saber lo que decia el articulo champion??

    10) " En 2 años de anarquista aprendí más leyendo" / "Encontrarás más gente razonante en las luchas, en las calles, en las bibliotecas, en los movimientos, que aquellos que por sentarse y leer libritos conocidos se creen algo"

    11) Esta frase es maravillosa, para un cuadrito: " sabemos todos que las coorporaciones censuran menos que los Gobiernos" Que vivan las corporaciones y desaparezcan los gobiernos!!! Dios...
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por Zioncity el Jue 26 Ene 2012 - 1:50

    ernestodolina escribió:
    Zioncity escribió: No comparto, que se comparta con un texto de un diario no tiene nada que ver con los intereses propios del diario. Yo por ejemplo no comparto con ninguno de los diarios conocidos, de hecho me informo en portales under y en comunidades, sin embargo hay articulos en los cuales puedo coincidir y eso no implica no estar a favor de mis intereses o sostener los intereses de los que escriben el artículo.

    Ernesto, si el Che es el unico que conoces que no se traicionó, lee más, porque hasta hay muchos fachos que no traicionaron su lucha.

    Ernesto, a mi me dijieron que tenia que estudiar para ganar plata, que el trabajo y estudio eran la vida, que para todo el camino es el individualismo, a través del método esfuerzo-premio. Me quisieron enseñar que pagar deudas era lo mejor, que el mundo no funcionaba si no era a través del voto. Me enseñaron que comparta, pero que si me cago en todos voy a ser el mejor. Gracias a Dios, no seguí a mi educación. Y es, en lo que menos confío... cuantas veces tuve que callarme para no reprobar, contestar pruebas como si fuera un demócrata, un liberalista, una basura, éso no sirve de nada, no me enseñó nada el colegio. En 2 años de anarquista aprendí más leyendo, informandome y razonando que lo que me intentó imponer el colegio a lo largo de mi vida, al igual que cada uno de las instituciones y agentes sociológicos.

    Juventud tomando parte activa es chamuuuyo! son un par de cholulos que lo unico que saben decir es 'ley de medios, asignacion universal por hijo' todo bien, pero no eso no es nadaaa! eso pasa en tantos países y en tatos en tan común. Te dicen, segun la estadísticas estamos mucho mejor que en el 2003, y veníamos de una crisis. Ojo, me parece boluda e insuficiente la pelea, K, antiK, veo debates de ''intelectuales'' en la TV y cada vez me creo más que estupidizan dando crédito a gente irracional que poco tiene de argumento. Encontrarás más gente razonante en las luchas, en las calles, en las bibliotecas, en los movimientos, que aquellos que por sentarse y leer libritos conocidos se creen algo.

    Lanata es una bosta, pero tiró banda de datos personales de los K que la tienen bastante adentro, es la verdad...
    La ley de medios no la comparto porque es imposible regular en un liberalismo, es imposible y de poco sirve, acaso no hay oligopolios? los va a haber... y una mayoría de TV estatal no ayuda en nada, sabemos todos que las coorporaciones censuran menos que los Gobiernos.

    Al fin y al cabo ernesto, no solo discipo, sino que me parece estúpido que antes de leer el artículo, te fijaste la fuente, eso es de poco lector.

    A ver campeón:

    1) Si vos a esta altura de tu vida crees que los periodistas de cualquier grupo mediatico de importancia mediana para arriba tiene la posibilidad de escribir libremente, el que tiene que leer más sos vos. O menos capaz y salir del bubaloo.

    2) A esta altura de mi vida elijo a las personas que quiero admirar y a quienes no, más alla de lo que vos opines al respecto.

    3) Está bueno que vos tampoco le hiciste caso a lo que te decían!! Te felicito. Si pensas que yo si hice caso lee de vuelta lo que escribí, porque no lo entendiste.

    4) Lo de juventud tomando parte activa es chamuyoooo!! No tenes idea. Yo soy parte de esa "juventud" tomando parte. Se ve en todas las universidades, se ve en los colegios.

    5) Capaz la asignacion por hijo, la ley de medios sea nada... En tantos países ya debe haber... Joya lastima que hasta hace ocho años no se le habia ocurrido a NADIE EN ESTE PAÏS, que es el que me importa, porque es donde vivo yo y donde van a vivir mis hijos.

    6) Lanata es un personaje sin credibilidad alguna, ni la más minima. Copado el día que tenga pruebas de todas las pelotudeces que dice. Todo lo que diga el simio ese me tiene sin cuidado.

    7) Es muy loco que no te interese que el estado intervenga en los monopolios y en los oligopolios, porque según tenia entendido vos eras militante de izquierda... En fin... Debes ser de la izquierda de Altamoria, o la que estaba a favor de los terratenientes del campo y en contra de la redistribución de la riqueza.

    8) Antes de decirme estupido, fijate que queres decir con discipar ( ? ) . Tengo la posibilidad de "Disipar" mis dudas preguntandote que quisiste decir, o directamente inferir de todo lo anterior que quisiste decir discrepar.

    9) De donde sacás que comente la fuente antes de saber lo que decia el articulo champion??

    10) " En 2 años de anarquista aprendí más leyendo" / "Encontrarás más gente razonante en las luchas, en las calles, en las bibliotecas, en los movimientos, que aquellos que por sentarse y leer libritos conocidos se creen algo"

    11) Esta frase es maravillosa, para un cuadrito: " sabemos todos que las coorporaciones censuran menos que los Gobiernos" Que vivan las corporaciones y desaparezcan los gobiernos!!! Dios...
    Buena, 'campeón'.
    No voy a enumerar porque es bastante soberbia la actitud, pero voy de a partes... Los periodistas laburan bajo presión, pero hay artículos interesantes, o no es así? vos lees como dijiste tales diarios, esos diarios actuan bajo la misma presión y defienden sus intereses, sin embargo vos lo compartis. Yo no, ninguno de éllos, aún así hay pequeñas cosas que comparto, es la vida mísma así, hasta con tus rivales vas a compartir cosas.
    Perfecto, pero no digas qeu es el único que no se vendió, y hasta pondria en duda éso, pero mejor no hago drama...

    Lo leí, es por eso que sé que les hiciste caso, acaso sos un gran librepensador por ser oficialista? vamos ché! seamos sincero...

    En una época de crisis, a nadie se le ocurriría nada, menos aún política social.
    Puede no tener credibilidad, pero muestra datos estadísticos concretos de hecho, decirle 'simio' no le saca credibilidad, y aunque no comparto como dije, casi nada con él, como podrás entender si relees, hay otros periodistas que son peores.

    7) No compa, no soy militante de izquierda, podrás ver en mi firma de donde soy activista... Decile Altamoria, hacé el puterio que quieras, que no lo comparto, sé que es un payaso bárbaro.


    8- Nunca te dije estúpido, podrás releer, te dije que es 'estúpido' hacer tal cosa, la cual en lo siguiente decis que no hiciste, te estas contradiciendo.
    De todas formas, se que fuiste directo a las fuentes, y no podes negarlo compa, seamos sinceros, acá no hay rivalidades.

    sobre 10- no dijiste nada, no comprendí.

    Finalmente, nunca dije viva las coorporaciones, en mi ideología no existen corporaciones, sin embargo eso de sacar de contexto una frase y resaltarla, es caer muy bajo.
    ''El fin justifica los medios'' (frase más sacada de contexto históricamente)

    Ah, soy anarcocomunista, como entenderás.
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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

    Mensaje por piccoman el Jue 26 Ene 2012 - 2:01

    ¿Puedo preguntar con la mejor de las leches, qué significa ser anarcocomunista en esta coyuntura política? No en teoría, en la realidad de nuestro país qué quiere decir ser anarcocomunista. Medidas que se apoyan y las que se rechazan por ejemplo

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    Re: Un país que tampoco veremos en TV digital

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