Foro de debate para los integrantes del Bloque Socialista de eRepublik en Argentina.


    consumo gusto

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    Ordejex
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    consumo gusto

    Mensaje por Ordejex el Lun 24 Dic 2012 - 2:34



    para todos los gorilones de mierda que hoy invadieron los shoppings porteños

    que se vayan a lavar bien el orto la próxima antes de decir que "en este país no hay guita" o que "esta yegua nos está dejando a todos en la pobreza".

    perdonen la hostilidad, pero hoy me saqué de quicio.

    A veces hacer este tipo de trabajos de campo es malo para la salud, para la salud mental.

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    Re: consumo gusto

    Mensaje por suleta el Lun 24 Dic 2012 - 2:52

    Son gorilones por ir a comprar a un shopping o por criticar? O porque?

    Con tantos aumentos, dentro de otras razones, me permito disentir a la afirmacion "en este pais hay guita". No sé si tanto como para afirmar lo opuesto de todas formas.

    A mi me dejó en la pobreza este modelo, y sus objetivos.

    de que trabajas?

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    Re: consumo gusto

    Mensaje por julioeze123 el Lun 24 Dic 2012 - 3:11

    Gorilas, gorilas everywhere
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Lun 24 Dic 2012 - 3:44

    Ese ``no hay guita´´ vieniendo de gente que va al shoping no tiene mucho sentido, pero la mayoria de la población no compra en un shoping, sino que son los más afectados por cosas como el cierre de paritarias por debajo del indice de inflación, salario básico y jubilaciones de hambre, tarifazo en el transporte publico y en los servicions, 1/3 del trabajo precarizado, despidos y suspensiones por el estancamiento de varios sectores de la economia, el impuesto al consumo (IVA), etc. No centres la mirada en los sectores de clase media/alta, son los menos

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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Zioncity el Lun 24 Dic 2012 - 4:44

    Era obvio que no iba a haber un tema dedicado a los saqueos en este foro... Pero siempre para criticar el modelín..
    Pasa que ahora los de clase media ymedia-alta no pueden comprar dolares, terrible...
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por ernestodolina el Lun 24 Dic 2012 - 13:36

    Por eso la izquierda en este país no existe.

    Salario básico y jubilaciones de hambre? De verdad lo decís o es el chip de la izquierda "Mi unico papel en la política nacional es pintar paredes con epitetos románticos y quejarme" argentina?

    Tarifazo en el transporte público y los servicios?? Te pido porfavor que me cuentes más. Salvo que estemos hablando de Macri...

    Despidos y suspensiones? Hay que aflojarle a Clarinete eh!! Y con el IVA que propones, lo abolimos?
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Guevarito el Lun 24 Dic 2012 - 13:41

    Las clases medias y altas que no rompan las bolas por no poder comprar dólares, si.
    Pero las clases bajas también son perjudicadas por este gobierno.

    - La enorme inflación
    - La falta de trabajo
    - La baja calidad de la educación pública
    - El sistema diseñado para dormir a las clases bajas (fútbol para todos, netbooks, los subsidios)
    - La delincuencia y el desastroso sistema penitenciario y judicial

    Si somos objetivos podemos llegar a la conclusión de que hay muchos problemas, sin embargo, también podemos decir que hubo muchísimos avances con respecto a gobiernos anteriores.
    En conclusión, me parece que es el menos peor el gobierno que podríamos tener y si no son los k van a ser otros peores. Osea, me pongo del lado de los k, por que los opositores son unos liberales y gorilas de mierda en su mayoría pero igual hay que estar consciente de los errores del gobierno, no conformarse y siempre pedir más.

    JA ! alto texto, giles jajaja
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por generalberto el Lun 24 Dic 2012 - 14:07

    Yo no leo clarin, pero el colectivo aumento igual :rotocafe
    Mi abuelo no lee clarin, y sigue cobrando la minima, deci que algo de laburo tenemos con mi tio y le podemos dar una mano, sino, chau abuelo jaja

    El resto es lo mismo de siempre, lo mejor que hizo este modelo es dividir la sociedad, un poco mas todavia...

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    Re: consumo gusto

    Mensaje por turumpeca22 el Lun 24 Dic 2012 - 14:21

    tilin, tilin, tilin !

    Blaky the Cat Conduccion !
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Zioncity el Lun 24 Dic 2012 - 14:45

    Igual hay cosas que no estan reguladas y en casos trae diferencias.
    Ejemplo, mi abuela tiene una jubilación yankee, porque mi abuelo vivió y falleció allá, la cuestión es que le cotizan el dolar a un precio muy bajo y le dan todo en pesos argentinos, termina prácticamente perdiendo guita de la jubilación :p Cosas por el estilo en todo caso deberían estar reguladas...

    Los despidos y las suspensiones son reales por todos lados, tanto empleados municipales de todo gobierno como empresas privadas como Clarín, la cual de hecho fue muy denunciada por perseguir al sindicalismo..

    Pasa que criticas como la del transporte siempre van a estar pero son pasajeras, es algo que usan todos, sí, pero es simplemente 1 crítica del montón... la izquierda no se anima a entrar con el discurso clásico de explotación al trabajador, pero esta está menos alejada de la realidad que las criticas simples y vanas del transporte

    La navidad es el momento ideal para hacer caridad, para que el burgués saque sus fantasmas y crea que cambia el mundo solidarizandose con una bolsita de ropa usada, porque se compró ropa para las fiestas en multinacionales bonitas... y aprovecha para ignorar otras cosillas...
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Lun 24 Dic 2012 - 16:49

    ernestodolina escribió:Por eso la izquierda en este país no existe.

    Salario básico y jubilaciones de hambre? De verdad lo decís o es el chip de la izquierda "Mi unico papel en la política nacional es pintar paredes con epitetos románticos y quejarme" argentina?

    Tarifazo en el transporte público y los servicios?? Te pido porfavor que me cuentes más. Salvo que estemos hablando de Macri...

    Despidos y suspensiones? Hay que aflojarle a Clarinete eh!! Y con el IVA que propones, lo abolimos?
    Antes que nada no leo Clarin, más alla de que sea muy flojo el argumento de ``si eso no me gusta, lo debe estar diciendo Clarin´´.
    En ningun pais la izquierda revolucionaria (digo revolucionaria para distinguir de la socialdemocracia) ``existe´´ en epocas estables, en forma de caudal de votos, es una cosa obvia, si no tenes a ningun grupo economico que te este bancando, no vas a poder hacer una campaña grande, ni actos, ni comprar intendentes, ni repartir cosas, etc.
    Que todos cuenten con el mismo presupuesto y mismo espacio en los medios, vas a ver como cambia el porcentaje de votos para cada uno, cosa que obviamente no va a pasar jamas bajo este sistema de producción, y es por eso que la democracia no es más que ``formal´´.

    Lo digo enserio, fijate cuanto cobran la mayoria de los jubilados (cuando la jubilación no es más que un salario diferido, que deberia estar determinada por los salarios actuales, y no un regalo o subsidio) y el salario básico, y fijate que compras con eso en cualquier supermercado, sumale a eso el 30 y pico % de trabajadores en negro.
    No se de quien hablas cuando decis ``izquierda´´, si lo especificas te podria contestar mejor.

    Lo más reciente que aumentaron fue el bondi, hace muy poquito, y hace un poco más el gas y la luz. Si tomas el subte, preparate porque el año que viene le dan un saque (o por que te crees que hicieron tanto escandalo con ese tema, ninguno queria afrontar el costo politico de aumentar asi las tarifas).
    El resto se viene dando hace tiempo y esta planeado sacudir más para el futuro (galuccio le dijo a la presidenta que las naftas tenian que subir un 35% arriba de la inflación, y sabes lo que significa un aumento de nafta), y si no lo notaste es porque no lo queres ver, no porque no haya pasado o porque lo inventa clarin.
    A todo esto sumale el efecto de la inflación sobre los salarios, y ataques directos al trabajador como lo es la ley de ART, y tenes un resultado catastrofico.

    En cuanto a los despidos y suspensiones, son reales, y por ejemplo se dan bastante en la industra automotriz. Averigua, busca los datos, no podes esperar sentado a que 678 te lo diga.
    El IVA es el impuesto al consumo, por ende, afecta y recauda más que nada de las clases más bajas. Se puede abolir, si, y reemplazar esos ingresos grabando a la renta financiera y a los grandes capitales, como la actividad minera.

    Si queres defender al modelo nac&pop, dale para adelante, estas en todo tu derecho, pero media pila, que hay cosas mucho mejores que ``aflojale a clarin´´ o ``la izquierda no existe´´
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    ernestodolina
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por ernestodolina el Mar 25 Dic 2012 - 3:47

    Lucas Mar Xista escribió:
    ernestodolina escribió:Por eso la izquierda en este país no existe.

    Salario básico y jubilaciones de hambre? De verdad lo decís o es el chip de la izquierda "Mi unico papel en la política nacional es pintar paredes con epitetos románticos y quejarme" argentina?

    Tarifazo en el transporte público y los servicios?? Te pido porfavor que me cuentes más. Salvo que estemos hablando de Macri...

    Despidos y suspensiones? Hay que aflojarle a Clarinete eh!! Y con el IVA que propones, lo abolimos?
    Antes que nada no leo Clarin, más alla de que sea muy flojo el argumento de ``si eso no me gusta, lo debe estar diciendo Clarin´´.
    En ningun pais la izquierda revolucionaria (digo revolucionaria para distinguir de la socialdemocracia) ``existe´´ en epocas estables, en forma de caudal de votos, es una cosa obvia, si no tenes a ningun grupo economico que te este bancando, no vas a poder hacer una campaña grande, ni actos, ni comprar intendentes, ni repartir cosas, etc.
    Que todos cuenten con el mismo presupuesto y mismo espacio en los medios, vas a ver como cambia el porcentaje de votos para cada uno, cosa que obviamente no va a pasar jamas bajo este sistema de producción, y es por eso que la democracia no es más que ``formal´´.

    Lo digo enserio, fijate cuanto cobran la mayoria de los jubilados (cuando la jubilación no es más que un salario diferido, que deberia estar determinada por los salarios actuales, y no un regalo o subsidio) y el salario básico, y fijate que compras con eso en cualquier supermercado, sumale a eso el 30 y pico % de trabajadores en negro.
    No se de quien hablas cuando decis ``izquierda´´, si lo especificas te podria contestar mejor.

    Lo más reciente que aumentaron fue el bondi, hace muy poquito, y hace un poco más el gas y la luz. Si tomas el subte, preparate porque el año que viene le dan un saque (o por que te crees que hicieron tanto escandalo con ese tema, ninguno queria afrontar el costo politico de aumentar asi las tarifas).
    El resto se viene dando hace tiempo y esta planeado sacudir más para el futuro (galuccio le dijo a la presidenta que las naftas tenian que subir un 35% arriba de la inflación, y sabes lo que significa un aumento de nafta), y si no lo notaste es porque no lo queres ver, no porque no haya pasado o porque lo inventa clarin.
    A todo esto sumale el efecto de la inflación sobre los salarios, y ataques directos al trabajador como lo es la ley de ART, y tenes un resultado catastrofico.

    En cuanto a los despidos y suspensiones, son reales, y por ejemplo se dan bastante en la industra automotriz. Averigua, busca los datos, no podes esperar sentado a que 678 te lo diga.
    El IVA es el impuesto al consumo, por ende, afecta y recauda más que nada de las clases más bajas. Se puede abolir, si, y reemplazar esos ingresos grabando a la renta financiera y a los grandes capitales, como la actividad minera.

    Si queres defender al modelo nac&pop, dale para adelante, estas en todo tu derecho, pero media pila, que hay cosas mucho mejores que ``aflojale a clarin´´ o ``la izquierda no existe´´

    Mirá Luquitas, te explico como ya lo he explicado cienes y cienes de veces. No soy militante de foro, a veces me transtornan algunos comentarios y reacciono bastante como el orto. En tu caso particular, probablemente te subestimé con mis comentarios acerca de Clarin, así como vos me subestimas ahora aconsejandome que no espere sentado a que 678 me cuente la realidad. Es tan pelotudo mi accionar primario como el tuyo consecuente.

    De cualquier forma, y sabiendo que nunca has leido Clarin te lo cuento, los pronósticos apocalípticos de unos y otros son, como minimo, parecidos.

    Las jubilaciones de hambre como vos las llamás son notablemente superiores a las que se pagaban hace algunos años. Si sería ideal que se establezca en el 82% Movil. También sería fantástico que hubiera con que pagarlo. La realidad es que los viejitos tienen hoy los medicamentos gratis, lo cual reduce muchisimo el gasto mensual. Es ideal? No por supuesto, largamente preferiríamos, los viejitos y yo, poder ofrecerles $7500 por mes. Pero fijate, que las jubilaciones se aumentan dos veces por año, se han arrebatado de manos privadas (supongo que con esto estarás de acuerdo, por definición), y los viejos han dejado de morir por no poder medicarse.

    EL 30% de los trabajadores en negro, me decís. Lo comparto plenamente. Tambien recuedo el 40% de desempleo que tuvimos. A veces daría la sensación que la izquierda (revolucionaria, para separarla de la social democracia) viven en una burbuja. Debo preguntarte, si en 2015 gana la izquierda, en el 2016 tenemos el 100% de trabajo en blanco? Digo, es así de facil?

    El tema del aumento del gas y de la luz... Sabés cuanto aumentó el gas en mi casa, en un barrio medio bajo de wilde? $4.- Ese aumento, se utiliza en inversión directa, porque la demanda de luz y gas es directamente proporcional con el crecimiento de la industria y del poder adquisitivo. O crees que la demanda de gas y electricidad aumenta porque la están desperdiciando. Por otra parte, està muy mal que un tipo que puede pagar alegremente $10000 de expensas, no por que los servicios de su edificio lo valgan, sino sencillamente para asegurarse que solamente quienes puedan tirar por mes $8000 a la basura puedan vivir en SU edificio, pierda una subvencion de 100 mensuales? Ese tipo se merece la misma subvención que un jubilado?

    Me mata el acceso que tiene la izquierda a las charlas entre Galuccio y la presidenta. Ese tipo de informaciones son las que vuelven ridículos los planteos. Galuccio le dijo a la presidenta... y el mayordomo que estaba atrás de la puerta salió corriendo a contarle a Altamoria? No se, me acuerdo cuando Laje decía que el ministro de economìa le dijo a Kirchner que minimo habia que soltar el dolar hasta los 10 pesos. Se ve que ese día el mayordomo escuchó mal. Y si yo no noté una charla entre Galuccio y la presidenta es porque no lo quiero ver??!! QUe salio en cadena nacional? Seamos buenos...

    YPF largo una venta de bonos por un total de 4600 Millones de pesos. Tuvo un exito increible, esa plata va a reinversión, e YPF devuelve a los compradores el bono con una tasa del 19%. Esto se hizo porque tomar la deuda afuera era muchisimo más caro. Y para pagar intereses, se pagan en Argentina, y esa guita es plata que no alimenta el mercado negro del Dolar. Supongo que eso no lo escucho el mayordomo mientras hablaba Galuccio con la presidenta. Ni tampoco leyó ese día los diarios, porque hasta en Clarinete salio.

    Tu plan con el IVA es maravilloso. Ideal. Te lo digo totalmente en serio. Pero resulta dificil desaparecer un impuesto en contra de los grandes intereses financieros. Fijate que en cada enfrentamiento medianamente serio con los grandes fondos financieros internacionales, terminan siendo una maravillosa arma para mucha gente. Hay que hacerlo? Me encantaría. Pero es impracticable, al menos hoy. Hay que ser muy ciego para no verlo.

    Es navidad y ya escribí una banda, trasca estoy medio borracho, así que luquitas, si te ofendí te pido disculpas.

    Un abrazo!
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Muri19 el Mar 25 Dic 2012 - 19:02

    turumpeca22 escribió:tilin, tilin, tilin !

    Blaky the Cat Conduccion !

    Como vocera oficial de Blacky the Cat paso a informar el pequeño y adorable felino sufre en su dulce canastito al enterarse de la existencia de este hilo.

    On other news, como me gustaría ser admin para mover al toque estas cosas a incogibles y hacer un grupo de usuarios limones.

    Todos pro-K, todos anti-K, todos me tienen los ovarios torsionados.

    Ah si, y feliz navidad
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Zioncity el Mar 25 Dic 2012 - 20:24

    Muri es antiK, claramente...

    Me gustó lo de medicamentos gratis para jubilados.

    Ché, por qué todos los posts con temáticas diversas o alternativas se desvirtuan a K vs AntiK? Yo no entendí que el hilo vaya hacia una política en particular...
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    Lucas Mar Xista
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Miér 26 Dic 2012 - 0:59

    ernestodolina escribió:
    Lucas Mar Xista escribió:
    ernestodolina escribió:Por eso la izquierda en este país no existe.

    Salario básico y jubilaciones de hambre? De verdad lo decís o es el chip de la izquierda "Mi unico papel en la política nacional es pintar paredes con epitetos románticos y quejarme" argentina?

    Tarifazo en el transporte público y los servicios?? Te pido porfavor que me cuentes más. Salvo que estemos hablando de Macri...

    Despidos y suspensiones? Hay que aflojarle a Clarinete eh!! Y con el IVA que propones, lo abolimos?
    Antes que nada no leo Clarin, más alla de que sea muy flojo el argumento de ``si eso no me gusta, lo debe estar diciendo Clarin´´.
    En ningun pais la izquierda revolucionaria (digo revolucionaria para distinguir de la socialdemocracia) ``existe´´ en epocas estables, en forma de caudal de votos, es una cosa obvia, si no tenes a ningun grupo economico que te este bancando, no vas a poder hacer una campaña grande, ni actos, ni comprar intendentes, ni repartir cosas, etc.
    Que todos cuenten con el mismo presupuesto y mismo espacio en los medios, vas a ver como cambia el porcentaje de votos para cada uno, cosa que obviamente no va a pasar jamas bajo este sistema de producción, y es por eso que la democracia no es más que ``formal´´.

    Lo digo enserio, fijate cuanto cobran la mayoria de los jubilados (cuando la jubilación no es más que un salario diferido, que deberia estar determinada por los salarios actuales, y no un regalo o subsidio) y el salario básico, y fijate que compras con eso en cualquier supermercado, sumale a eso el 30 y pico % de trabajadores en negro.
    No se de quien hablas cuando decis ``izquierda´´, si lo especificas te podria contestar mejor.

    Lo más reciente que aumentaron fue el bondi, hace muy poquito, y hace un poco más el gas y la luz. Si tomas el subte, preparate porque el año que viene le dan un saque (o por que te crees que hicieron tanto escandalo con ese tema, ninguno queria afrontar el costo politico de aumentar asi las tarifas).
    El resto se viene dando hace tiempo y esta planeado sacudir más para el futuro (galuccio le dijo a la presidenta que las naftas tenian que subir un 35% arriba de la inflación, y sabes lo que significa un aumento de nafta), y si no lo notaste es porque no lo queres ver, no porque no haya pasado o porque lo inventa clarin.
    A todo esto sumale el efecto de la inflación sobre los salarios, y ataques directos al trabajador como lo es la ley de ART, y tenes un resultado catastrofico.

    En cuanto a los despidos y suspensiones, son reales, y por ejemplo se dan bastante en la industra automotriz. Averigua, busca los datos, no podes esperar sentado a que 678 te lo diga.
    El IVA es el impuesto al consumo, por ende, afecta y recauda más que nada de las clases más bajas. Se puede abolir, si, y reemplazar esos ingresos grabando a la renta financiera y a los grandes capitales, como la actividad minera.

    Si queres defender al modelo nac&pop, dale para adelante, estas en todo tu derecho, pero media pila, que hay cosas mucho mejores que ``aflojale a clarin´´ o ``la izquierda no existe´´

    Mirá Luquitas, te explico como ya lo he explicado cienes y cienes de veces. No soy militante de foro, a veces me transtornan algunos comentarios y reacciono bastante como el orto. En tu caso particular, probablemente te subestimé con mis comentarios acerca de Clarin, así como vos me subestimas ahora aconsejandome que no espere sentado a que 678 me cuente la realidad. Es tan pelotudo mi accionar primario como el tuyo consecuente.

    De cualquier forma, y sabiendo que nunca has leido Clarin te lo cuento, los pronósticos apocalípticos de unos y otros son, como minimo, parecidos.

    Las jubilaciones de hambre como vos las llamás son notablemente superiores a las que se pagaban hace algunos años. Si sería ideal que se establezca en el 82% Movil. También sería fantástico que hubiera con que pagarlo. La realidad es que los viejitos tienen hoy los medicamentos gratis, lo cual reduce muchisimo el gasto mensual. Es ideal? No por supuesto, largamente preferiríamos, los viejitos y yo, poder ofrecerles $7500 por mes. Pero fijate, que las jubilaciones se aumentan dos veces por año, se han arrebatado de manos privadas (supongo que con esto estarás de acuerdo, por definición), y los viejos han dejado de morir por no poder medicarse.

    EL 30% de los trabajadores en negro, me decís. Lo comparto plenamente. Tambien recuedo el 40% de desempleo que tuvimos. A veces daría la sensación que la izquierda (revolucionaria, para separarla de la social democracia) viven en una burbuja. Debo preguntarte, si en 2015 gana la izquierda, en el 2016 tenemos el 100% de trabajo en blanco? Digo, es así de facil?

    El tema del aumento del gas y de la luz... Sabés cuanto aumentó el gas en mi casa, en un barrio medio bajo de wilde? $4.- Ese aumento, se utiliza en inversión directa, porque la demanda de luz y gas es directamente proporcional con el crecimiento de la industria y del poder adquisitivo. O crees que la demanda de gas y electricidad aumenta porque la están desperdiciando. Por otra parte, està muy mal que un tipo que puede pagar alegremente $10000 de expensas, no por que los servicios de su edificio lo valgan, sino sencillamente para asegurarse que solamente quienes puedan tirar por mes $8000 a la basura puedan vivir en SU edificio, pierda una subvencion de 100 mensuales? Ese tipo se merece la misma subvención que un jubilado?

    Me mata el acceso que tiene la izquierda a las charlas entre Galuccio y la presidenta. Ese tipo de informaciones son las que vuelven ridículos los planteos. Galuccio le dijo a la presidenta... y el mayordomo que estaba atrás de la puerta salió corriendo a contarle a Altamoria? No se, me acuerdo cuando Laje decía que el ministro de economìa le dijo a Kirchner que minimo habia que soltar el dolar hasta los 10 pesos. Se ve que ese día el mayordomo escuchó mal. Y si yo no noté una charla entre Galuccio y la presidenta es porque no lo quiero ver??!! QUe salio en cadena nacional? Seamos buenos...

    YPF largo una venta de bonos por un total de 4600 Millones de pesos. Tuvo un exito increible, esa plata va a reinversión, e YPF devuelve a los compradores el bono con una tasa del 19%. Esto se hizo porque tomar la deuda afuera era muchisimo más caro. Y para pagar intereses, se pagan en Argentina, y esa guita es plata que no alimenta el mercado negro del Dolar. Supongo que eso no lo escucho el mayordomo mientras hablaba Galuccio con la presidenta. Ni tampoco leyó ese día los diarios, porque hasta en Clarinete salio.

    Tu plan con el IVA es maravilloso. Ideal. Te lo digo totalmente en serio. Pero resulta dificil desaparecer un impuesto en contra de los grandes intereses financieros. Fijate que en cada enfrentamiento medianamente serio con los grandes fondos financieros internacionales, terminan siendo una maravillosa arma para mucha gente. Hay que hacerlo? Me encantaría. Pero es impracticable, al menos hoy. Hay que ser muy ciego para no verlo.

    Es navidad y ya escribí una banda, trasca estoy medio borracho, así que luquitas, si te ofendí te pido disculpas.

    Un abrazo!
    Está todo bien, lejisimos de enojarme.
    Vos me tiraste la de Clarin (siguiendo el estereotipo de que todo no-k se guia por lo que dice Clarín) y yo cai en tentación de tirarte la de 678 (siguiendo el estereotipo de que todo k escucha ciegamente lo que le dice 678), a pesar de que soy conciente de que hay muchos k que les parece una cagada o simplemente lo toman como un programa más.

    En cuanto a los pronosticos apocalipticos, los de Clarin no los conozco (más alla de alguna que otra ganzada de lilita) y los de la izquierda, estan fundamentados en un analisis profundo de del proceso económico global en el marco de la crisis capitalista, en relación con la estructura y las caracteristicas de la economía Argentina. Puede estar errado el analisis? totalmente, cualquiera se puede equivocar en cuestiones asi, pero son temas lo suficientemente complejos como para ignorarlos o desestimarlos asi nomas. Te recomiendo que leas estas notas de la revista teórica En Defensa del Marxismo http://po.org.ar/edm/la-etapa-final-de-los-kirchner/ , http://po.org.ar/edm/capital-financiero-y-crisis/ , http://po.org.ar/edm/sobre-el-caracter-historico-de-la-actual-crisis-mundial/ , http://po.org.ar/edm/la-metastasis-de-la-crisis-capitalista-mundial/ , http://po.org.ar/edm/equilibrios-desequilibrios-y-catastrofe-capitalista/ y http://po.org.ar/edm/la-crisis-capitalista-mundial-es-imparable/ para que entiendas un poco más el trasfondo de los pronosticos ``apocalipticos´´.

    Reconozco que hubo un avance en relación a años anteriores, pero tene en cuenta que la crisis politica fue muy profunda, y que los nuevos gobiernos vinieron a rescatar este estado en crisis, para poder seguir garantizando la situación de dominación. La clase politica tuvo que cambiarse el maquillaje y ceder en ciertos puntos (tene en cuenta que todas las conquistas logradas son gracias a las presiones y luchas populares, la burguesia no regala nada; fijate todos las concesiones que hubo a nivel historico, que estuvieron precedidas por grandes luchas).
    Por otro lado, no te choca que se los llame ``caranchos´´ a los jubilados? o use la plata de la anses para subsidiar a las privatizadas (que se la llevaron en pala) o para pagar la deuda externa usuraria (reconocida como ``dudosa´´ por la presidenta) ? (mira http://po.org.ar/blog/2012/12/06/el-carancho-nacional-y-popular/ , http://po.org.ar/blog/2010/08/26/el-82-movil-si-se-puede/ y http://po.org.ar/blog/2012/07/23/altamira-retruco-a-kicillof-y-afirmo-que-para-el-gobierno-la-anses-es-una-gran-afjp/para mas detalles)

    Antes que nada, la izquierda no va a tomar el poder por medio de elecciones, de eso olvidate, por ende plantear ``si gana la izquierda´´ no tiene sentido.
    Por otro lado, el problema no es que faltan cosas por hacer, sino que esos razgos (trabajo en negro, precarizacion laboral, tercerizacion) del ``modelo´´ son fundamentales y forman parte de su escencia, no son un simple error o algo que todavia no se pudo arreglar, no va en esa direccion la ``profundización´´.

    Y hasta aca llegue, mañana o pasado con un poco más de tiempo te contesto el resto

    Muri19 escribió:
    turumpeca22 escribió:tilin, tilin, tilin !

    Blaky the Cat Conduccion !

    Como vocera oficial de Blacky the Cat paso a informar el pequeño y adorable felino sufre en su dulce canastito al enterarse de la existencia de este hilo.

    On other news, como me gustaría ser admin para mover al toque estas cosas a incogibles y hacer un grupo de usuarios limones.

    Todos pro-K, todos anti-K, todos me tienen los ovarios torsionados.

    Ah si, y feliz navidad
    Si no te bancas/gustan/interesan las discusiones politicas es muy simple, no entras a los hilos u omitis leer las respuestas que hagan referencia al tema, no hace falta estar excluyendo en secciones apartadas o creando grupos de usuarios especiales.
    Me parece perfecto que a muchos les encante comentar los temas con huevadas o con cosas lulzeras, pero tiene que ser asi el 100% de las veces?

    PD: No soy anti-k ni pro-k

    Zioncity escribió: Muri es antiK, claramente...

    Me gustó lo de medicamentos gratis para jubilados.

    Ché, por qué todos los posts con temáticas diversas o alternativas se desvirtuan a K vs AntiK? Yo no entendí que el hilo vaya hacia una política en particular...
    Todo empezó porque ordejex puso una opinión politca abajo del video, y yo no hice más que contestarla con mi punto de vista.

    Repito, no soy k ni antik

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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Muri19 el Miér 26 Dic 2012 - 11:25

    Zioncity escribió: Muri es antiK, claramente...

    Se dice gorila :rotocafe

    ... creo ... no entiendo un sope de las denominaciones al dope que hacen ...

    (Exijo un emoticon de yao nau!)

    Hblando posta, no soy nada zion, no me rompas Razz ... si hacen algo bien lo voy a reconocer, total, bien que hagan algo bueno! Y si hacen pajereadas voy a hacer un facepalm como es debido cuando la gente defiende cosas indefendibles.

    Lucas, no te mando a las heces porque prefiero pensar que venís todo a la defensiva discutiendo con dolina, no me jode leerlo, me jode que dsp son 2 pts que se enojan en serio (y no me vengan con que no es asi ¬¬) Por eso nomas el comentario, y si, prefiero el lulz a una discusión so serious de gente grande blah blah porque así la pasamos mejor.

    Pero dah, me politizan la taberna, no hay derecho ... Es como que estén todos ebrios y de repente de sentas en el medio like a sir con un cafecito a hacer charla politica ... nein nein, pa' eso está el barcito de la esquina con el cartelito de "aca no se coje" ...

    En fin, no me peguen, me voy a hacer limonada tabernera

    Tilin tilin!
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por ernestodolina el Miér 26 Dic 2012 - 11:41

    Muri19 escribió:
    Zioncity escribió: Muri es antiK, claramente...

    Se dice gorila :rotocafe

    ... creo ... no entiendo un sope de las denominaciones al dope que hacen ...

    (Exijo un emoticon de yao nau!)

    Hblando posta, no soy nada zion, no me rompas Razz ... si hacen algo bien lo voy a reconocer, total, bien que hagan algo bueno! Y si hacen pajereadas voy a hacer un facepalm como es debido cuando la gente defiende cosas indefendibles.

    Lucas, no te mando a las heces porque prefiero pensar que venís todo a la defensiva discutiendo con dolina, no me jode leerlo, me jode que dsp son 2 pts que se enojan en serio (y no me vengan con que no es asi ¬¬) Por eso nomas el comentario, y si, prefiero el lulz a una discusión so serious de gente grande blah blah porque así la pasamos mejor.

    Pero dah, me politizan la taberna, no hay derecho ... Es como que estén todos ebrios y de repente de sentas en el medio like a sir con un cafecito a hacer charla politica ... nein nein, pa' eso está el barcito de la esquina con el cartelito de "aca no se coje" ...

    En fin, no me peguen, me voy a hacer limonada tabernera

    Tilin tilin!

    Si vos pensas que discutir de política es lo mismo que enojarse con el otro "en serio" (?, significa que nunca discutiste de política. Y se entiende porque todo ese miedo que le tenés a la ya tan mentada discusión. Hablar de política implica discutir, es inevitable, el que habla de política lo entiende, lo asume y se la aguanta. El que se enoja en una discusión política por las ideas del otro o es un boludo, o es un intolerante. Mientras no se llegue a la agresión personal, que es por eso que yo le pedí disculpas a Lucas, es obvio que te vas a chicanear. Yo puedo decir que la izquierda no existe y lucas puede decir que la precarización laboral es parte esencial del modelo que yo defiendo. Pueden sonar agresivas capaz, pero hay que tener la oreja entrenada, el no cree que la izquierda no exista, y yo no creo inherente al modelo la precarización del trabajo. Pero ni el ni yo nos queremos agarrar a trompadas.

    No da mover a incogibles todo lo que nos asusta. Algunos se divierten con blacky de cat, otros con la discusión política, y otros nos divertimos con las dos cosas.

    Incogible es pretender que todos nos riamos de tilin tilin.
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Muri19 el Miér 26 Dic 2012 - 12:09

    Uhhh, te limonaste fede, no me jodas xD

    Dale, si para colmo vos mejor que nadie tendrías que saber como desbarrancan estas cosas

    'nough said ... ya ni por taberna se puede andar.

    Ah, y no, no lei la mitad del choclo porque lo voy a leer con tono agresivo y sabes que prefiero evitar discusiones al dope, hace de cuenta que me puse a cantar o me sente en el rincón a leer un libro :3
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por ernestodolina el Miér 26 Dic 2012 - 14:21

    Muri19 escribió:Uhhh, te limonaste fede, no me jodas xD

    Dale, si para colmo vos mejor que nadie tendrías que saber como desbarrancan estas cosas

    'nough said ... ya ni por taberna se puede andar.

    Ah, y no, no lei la mitad del choclo porque lo voy a leer con tono agresivo y sabes que prefiero evitar discusiones al dope, hace de cuenta que me puse a cantar o me sente en el rincón a leer un libro :3

    En fin, tienen un contenido más agresivo tus comentarios hacia mi que los mios hacia luca y vicecersa. Si te vas a poner a cantar cuando te conteste, ni te enganches en tratar de convencerme de nada.
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Muri19 el Miér 26 Dic 2012 - 14:55

    Ponele que logré mi objetivo y en vez de enojarse entre ustedes se enojan conmigo que en realidad no me enojo ...

    Mission acomplished :rotocafe
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por ernestodolina el Miér 26 Dic 2012 - 14:56

    Muri19 escribió:Ponele que logré mi objetivo y en vez de enojarse entre ustedes se enojan conmigo que en realidad no me enojo ...

    Mission acomplished :rotocafe

    Seguis sin entender la diferencia entre discutir y enojarse. Pero en fin, si te pone mejor, suponete que nos enojamos con vos.
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por suleta el Miér 26 Dic 2012 - 15:04

    No sé si enojarse es la palabra, pero en la mayoria de las discusiones la gente suele ponerse nerviosa lo que lleva a que respondan agresivamente o a la defensiva y eso no es muy placentero para ninguna parte. Al menos asi lo veo yo.
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Muri19 el Miér 26 Dic 2012 - 15:05

    No es eso, ya te dije, justo vos tenés que saberlo bien :3

    Pero dale, si, no entiendo una goma ... me voy a flotar en mi nube

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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Zioncity el Miér 26 Dic 2012 - 15:46

    Hay mucha gente que no está habituada al debate y a la discusión y que cree que discidir es malo.. cuando uno está habituado a los ámbitos de estudio y demás, sabe que es normal tener buenas discusiones, discutir es lo más cotidiano, discidir. Pero hay gente que intenta ignorar esto creyendo que discutir es problematizar en un nivel muy elevado, es lo más cotidiano, discutimos todo el tiempo, ignorarlo es absolutamente irrelevante porque seguirá así. Pero hay toda una cultura dentro de areas como las ciencias "exactas", donde se interpreta que al ser algo exacto se debe acatar y no hay otra resolución por ende toda discusión es inútil, y se busca transmitir eso a otras areas donde la subjetividad está en su plena conducta.

    Muriel, si vos crees que algo está bien, lo vas a decir, como dijiste, el problema básico, es que a o mejor algo te parece bien y a otro no, de ahí nace la discidencia y la retórica... Y en realidad aunque no lo notes, tenes un posicionamiento explícito hacia el debate, te inclinas a un lado, es evidente, la parcialidad/neutralidad son menos competentes en la vida que la pretendida "objetividad".
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    Re: consumo gusto

    Mensaje por Remjjz el Jue 27 Dic 2012 - 3:38

    Muevan a incogible todo hilo relacionado con:
    a- K
    b- Anti K
    c- Zion
    d- Todos contra muri
    e- El laburo en negro de tu vieja
    f- otros

    me retiro a mis aposentos :rotocafe

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    Re: consumo gusto

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