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    Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

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    Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por ddellacqua el Dom 21 Oct 2012 - 17:36

    Me propuse no traer la politica rL aca, pero esto lo tenia que compartir con Uds. ..

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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por Zioncity el Dom 21 Oct 2012 - 20:09

    Tupac Amaru una organización social? jajaaaaaaaaa

    Acá viven amenazando a los compas de la resistencia indigenista.
    Lanata es un zapallo, pero... jajaja en serio quién defendería a Tupac Amaru? Es un noticiero eso? qué es el programa?
    Cualquiera pasaron una publicidad jajajaja muestran a Macri.

    Al final este es otro mediático jaja. Ahora caí que no sé que hago viento este puterío, ya banqué mucho Razz
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por andrescristian el Dom 21 Oct 2012 - 20:22

    Totalmante de acuerdo. Sanata es cualquiera...y si la Tupac es una organización social...bue...
    Aprietes, patotas, amenazas...así laburan ellos...
    un abrazo.
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por Leif Eiriksson el Dom 21 Oct 2012 - 23:26

    Chirolita del GC? jajaja

    Lanata es "política" para ciertos sectores
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por ddellacqua el Lun 22 Oct 2012 - 10:10

    El punto no es si la Tupac es o no una org que se ajuste a los cánones que uno le gustan o no.
    Sino como se desnuda el trabajo de edición y deformación de la realidad que hace Lanata.

    Zion, si querés ver , mira si no no. Pero no rompas los huevos descalificando, no sos el dueño de la verdad. Pensá lo que te plazca y el resto hará lo mismo.

    No salgan con que 678 y no se que mierda... El punto es desnudar como se mintió en ese informe de Lanata por que recuerdo que Stigma lo puso acá y se discutió al respecto.

    Saludos.
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por Leif Eiriksson el Lun 22 Oct 2012 - 10:12

    ddellacqua escribió:El punto no es si la Tupac es o no una org que se ajuste a los cánones que uno le gustan o no.
    Sino como se desnuda el trabajo de edición y deformación de la realidad que hace Lanata.

    Zion, si querés ver , mira si no no. Pero no rompas los huevos descalificando, no sos el dueño de la verdad. Pensá lo que te plazca y el resto hará lo mismo.

    No salgan con que 678 y no se que mierda... El punto es desnudar como se mintió en ese informe de Lanata por que recuerdo que Stigma lo puso acá y se discutió al respecto.

    Saludos.

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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por Zioncity el Lun 22 Oct 2012 - 10:57

    No personaje, qué canones? la cuestión acá no es si Tupac se ajusta a los canones, la cuestión acá es que Tupac amenaza y dificulta la resistencia indigenista, como también otras luchas, acá unos compas de un centro cultural okupado estuvieron a punto de perderlo por las amenazas constantes de esa organización.
    Y eso no es hablar de "canones" para una organización, es aclarar la práctica que llevan a cabo.

    Comentar lo que hacen, no es descalificar en absoluto, en todo caso, decir "sanata", no es descalificar? Sí, y no está mal que lo hagas si realmente son increibles las cosas que dice. Pero al fin y al cabo, el video termina siendo tan putero como "Sanata".

    No me di cuenta que acá se podía descalificar a Lanata pero no al programa, la próxima paso un filtro, porque parece que el pensamiento es descalificación. Ahora, discutir también es descalificar.

    Welcome Sony Ericcson
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por suleta el Lun 22 Oct 2012 - 14:02

    En esta estoy son zion. Ya de por si el titulo del tema es descalificador. Ahora termino de ver el video y posteo algun comentario y si pensas que lanata edita las cosas evidentemente no miran canal 7...edicion pura señores. Me duelen los ojos a veces de ver ciertas cosas tan exageradas...

    chirolita? bue...tanto ataque a clarin? me da verguenza esto la verdad...donde hay un analisis objetivo? esto es puro ataque nada mas.

    Estoy cansado de los constantes ataques al unico grupo independiente del gobierno. Diversidad de voces? Aca la unica voz que se quiere escuchar es la del oficialismo, y eso si que me parece facho. Pluralidad? La perdimos con los bloqueos a los diarios...No todo lo que brilla es oro, no todo lo que presenta el gobierno es tan bueno como dicen ni tan malo como clarin lo pone pero LOS POLOS SON NECESARIOS. Quieren erradicar la opinion popular. VERGUENZA me da tener este gobierno y mas aun ESTOS INFORMES EXTREMO-OFICIALISTAS.

    Macri es claramente de derecha, no sirve para comparar...

    Es un uniforme! OSEA NIEGAN Y ES UN UNIFORME... dios...no admiten algo pero dps lo admiten...contradicciones everywhere.

    Periodistas ciegos..

    Cablevision todas las que sufrio, las intervenciones, como mierda justifican eso? Me da mucha bronca.

    18 SEGUNDOS? SI SEGUIAN HABLANDO...QUE CARAJO PONEN? sacaria el video de la verguenza que me da pero ya lo empecé y no lo voy a dejar por el medio.

    Que importa si no tiene invitados en el piso? Le van a decir que hacer? autoritarismo? nah...feimann un poroto dps.

    Ademas como tienen estos videos? No es editar y hacer lo mismo que acusan? ja!

    El periodismo es tristisimo hoy en dia, son todos mediaticos, solo bardean. Objetividad 0.

    El grupo clarin declaró una guerra? jajajajajaajja termino riendome...

    Ficcion es el mundo donde viven los kirchneristas parece...no ven un carajo la realidad.

    En fin, aca fede dolina + todos los k del bs entretengansé y denme con un palo Razz

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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por ddellacqua el Lun 22 Oct 2012 - 14:52

    Es muy interesante lo que planteas Sule.

    Lo cierto es que tenes razón en algunas cosa. El titulo del informe y de este post también descalifican. En parte es mi error y pido disculpas.

    Los que decís respecto de la falta de objetividad lo comparto. Es simple, pongamos este video, uno de 678 y uno de Lanata y todos son imparciales, nuestra mirada cuando lo vemos también. Una cosa es decir " a mi la estética de este foro no me gusta" o " la estética si me gusta" Lo que no podemos decir es que el fondo es azul, por que eso es mentir. Aca Lanata le esconde nuestro foro a un BB y le muestra el de UMA y dice "mira, mira que fachos los del BS usan el aguila Nazi".

    Respecto de los uniformes, es cierto lo son. Pero una cosa es la ropa de trabajo, digamos de los doctores en un hospital y otro el de las SS, el símbolo y la carga conceptual e histórica que tiene uno y otro no es lo mismo. Cuando se dice que los laburantes organizados, estos u otros son asimilables a las juventudes hitlerianas estamos diciendo que el fondo es azul

    Respecto a la percepción equivocada de la realidad. Te vuelvo a dar la razón, los k (yo soy uno de alguna forma) vemos la realidad de un costado y los no K de otro. En lo que coincidimos es en la perplejidad que nos causa la mirada del otro. Aun asi yo no me rio ni trato de ignorante al ocasional rival.

    No descalifico pensamiento, muy por el contrario. Desde pendejo he buscado el debate para aprender, para intentar lograr la síntesis que sea mejor que mi pensamiento previo, lo que estamos haciendo acá con vos. Pero eso es una cosa y la otra que tomes mi texto y cada dos palabras pongas "jajajaaj" eso si me rompe los huevos. Tira abajo todos y cada uno de mis argumentos y seguramente al final haré miás tus razones pero necesito argumentos.

    Respecto de la tupac, no es mi interés defenderla. Desde mi punto de vista lo primero que no me gusta de esa org es que gestiona guita del estado, como caritas cambien lo hace. Desde ahi ya me jode. Pero, no es el tema, el tema es como se nos miente desde los medios y en esto no podemos negar el roll fundamental y rector que tiene clarín.

    Por otra parte , los socialistas de verdad los zurdos en general los anarquistas ¿son unos bb de pecho mansitos que piden las cosas y si no se las dan se calman y se ponen a tomar mate?

    Saludo y gracias por las repuestas muchachos !!


    PD: Me olvide, ese video es de un programa de televisivo que se llama "El Destape" tiene mas de 10 años. Empeso en un canal que se llamaba "Política y economía" que fue comprado y eliminado, ¿adivinen por quien?. Entonces el programa de mudo a America24 y hace un par de años fue levantado del aire intempestivamente, ahora esta en CN24 o 23 no recuerdo, pero no lo puedo ver, por que en Neuquén el único cable que quedo es CV y como se pasa la ley por el culo no lo pone en la grilla. No puedo cambiar de operador de ves en cuando busco los informes.


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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por suleta el Lun 22 Oct 2012 - 15:03

    tenes razon y disculpame si parecio que te descalifiqué pero no es contra vos lo que escribi en realidad. Lo pensé desde la bronca que me da la situacion actual del pais y hablé sobre los K en general aunq entiendo lo que decis y me disculpo si alguien pudo ofenderse desde un plano personal

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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por ernestodolina el Lun 22 Oct 2012 - 18:27

    suleta escribió:En esta estoy son zion. Ya de por si el titulo del tema es descalificador. Ahora termino de ver el video y posteo algun comentario y si pensas que lanata edita las cosas evidentemente no miran canal 7...edicion pura señores. Me duelen los ojos a veces de ver ciertas cosas tan exageradas...

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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por suleta el Lun 22 Oct 2012 - 18:34

    ernestodolina escribió:
    suleta escribió:En esta estoy son zion. Ya de por si el titulo del tema es descalificador. Ahora termino de ver el video y posteo algun comentario y si pensas que lanata edita las cosas evidentemente no miran canal 7...edicion pura señores. Me duelen los ojos a veces de ver ciertas cosas tan exageradas...

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    Macri es claramente de derecha, no sirve para comparar...

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    Que importa si no tiene invitados en el piso? Le van a decir que hacer? autoritarismo? nah...feimann un poroto dps.

    Ademas como tienen estos videos? No es editar y hacer lo mismo que acusan? ja!

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    me imaginaba que no ibas a justificar nada asique gracias!
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por ernestodolina el Lun 22 Oct 2012 - 19:12

    suleta escribió:
    ernestodolina escribió:
    suleta escribió:En esta estoy son zion. Ya de por si el titulo del tema es descalificador. Ahora termino de ver el video y posteo algun comentario y si pensas que lanata edita las cosas evidentemente no miran canal 7...edicion pura señores. Me duelen los ojos a veces de ver ciertas cosas tan exageradas...

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    Que importa si no tiene invitados en el piso? Le van a decir que hacer? autoritarismo? nah...feimann un poroto dps.

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    Nah, no vale la pena.

    Suerte con tu grupo, che!

    me imaginaba que no ibas a justificar nada asique gracias!

    Una persona que se rie de los argumentos de los otros me dice esto?

    Dale sule, ponete media pila. Con la última oración que metiste en el primer quote me desalentaste. La verdad que el "jajaja" tendrías que tratar de reemplazarlo como argumento, ya parecés Clarin. Ah y otra cosa, las mayusculas no le dan más autoridad a tus palabras. Al contrario.

    Pero ya que tenés tantas ganas te contesto punto por punto:



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    No se que entenderás vos por independiente del gobierno, daría la sensación que los unicos independientes del gobierno son los del grupo Clarin. Que se yo, mirá TELEFE, no pareciera muy dependiente de nadie. Cuando decís que es facho escuchar solo la voz del oficialismo, no me dejas otra que recordarte que la unica forma que tiene el gobierno de comunicar es a través del canal público y de la cadena nacional. Mientras que el grupo Clarin tiene un poder de fuego bastante superior. Si querés más datos acerca de esto podés buscar a tu amigo Lanata explicando el monopolio... Bueno cuando lo consideraba un monopolio, porque no le pagaban el sueldo a el... En fin. Cuando decís erradicar la opinión popular, realmente no se a que te estás refiriendo. Cuál es la opinión popular? Porque canal sale? Por el 13? Con Lanata? Si esa pensás que es la opinión popular. Otra el bloqueo a los diarios. Qué bloqueo a los diarios Sule? Qué canal estás mirando? A mi no me da verguenza tener este gobierno. Me infla el pecho de orgullo. Y como dije un millón de veces antes: Si yo no supiera nada de las cosas positivas que hizo y hace este gobierno, si yo llegará de Marte despues de diez años de vivir allá y me encontrara con un gobierno que enfrenta al grupo Clarin, y a la mafia neoliberal que reventó este país, inmediatamente estaría de su parte, sin dudarlo ni medio segundo. Supongo que vos no, supongo que vos estás de acuerdo con privatizar y monopolizar los medios.


    Cablevision todas las que sufrio, las intervenciones, como mierda justifican eso? Me da mucha bronca.
    Que sufrió Cablevisión? Que se le exigiera que se apegara a la ley? Mierda, si eso es sufrimiento yo mañana salgo a reventar viejas, y cuando me quieran meter preso me ato a la puerta de tu casa en huelga de hambre por el sufrimiento que me están haciendo pasar.


    El grupo clarin declaró una guerra? jajajajajaajja termino riendome...

    Ficcion es el mundo donde viven los kirchneristas parece...no ven un carajo la realidad.

    Esto ultimo te lo quoteo nada más para que veas lo irrespetuoso que sos con los que piensan distinto que vos. Si yo fuera igual que vos tendría que decirte, no se, que sos un borrego que no sale a la calle? Qué defendes a la gente que se garcho a tus viejos y a vos económicamente? . Que se yo a mi no me da descalificar a la gente, y de echo no creo que seas nada de eso que acabo de decir. Pero me parece que te entusiasmas demasiado con una sola campana, y terminás hablando sin ningun tipo de sustento ideológico. Lo digo más que nada porque sospechas que el grupo Clarin es una pobre victima de este gobierno.

    En fin, acá tenés la respuesta que tanto estabas precisando.

    Que estés bien.
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por suleta el Lun 22 Oct 2012 - 19:38

    Bueno reitero mi pedido de disculpas, porque me cegué un poco escribiendo eso con bronca y ni lo relei, lo mandé asi de una.

    Me conociste en persona y sabes que dentro de todo soy callado y respetuoso. No puteo practicamente, solo cuando estoy asi sacadito y trato de no hacerlo.

    Ahora trato de responderte aunq fuiste bastante claro.

    Fede yo digo q es facho acallar las voces, o no lo digo lo pienso mas bien. No me parece que atacando tan abiertamente a un grupo empresario se logre eso. Al contrario, me parece que se trata de lograr un efecto intimidador, tal como en otra epoca...

    Fede no te acordas cuando se bloqueó a la nacion? ahora te busco un articulo por la web. http://foros.riverplate.com/actualidad-nacional-e-internacional/110178-bloqueo-clarin-y-nacion.html conste q lo busque en una pagina de river siendo muy d boca Razz

    Yo no estoy de acuerdo con monopolizar nada, pero tampoco que el gobierno monopolize. Es decir, que para mi, estan haciendo justamente lo que quieren evitar. Si la mayoria de los medios terminan siendo oficialistas o pro-oficialistas (a favor del gob) ya no vamos a escuchar otra campana)

    Entiendo que estuve mal en lo ultimo que menciones, y ya plantié mis disculpas por la risa aunq no era hacia uds sino hacia el planteo del periodista pero de todas formas estuvo mal. Toda mi vida vivi una vida "high society" si queres llamarla hasta que este modelo, desde el 2003 mi familia calló en picada. Mi economica familiar esta muy deteriorada al punto que tengo que buscar trabajo, como ya te he contado. Aunq todos me den argumentos a favor, nunca voy a estar a favor de este gobierno pq me llevó al punto de que me corten varios servicios en mi casa, al punto de sentirme menos que mis amigos( que eran todos materialistas pq me abandonaron apenas supieron de mi actualidad economica). Este modelo me empobreció, a mi y a muchas mas personas seguro y no puedo mas que odiarlo por ellos. No quiero ser rico, ni que me sobre, pero al menos poder vivir bien y me esta costando. Si este modelo supuestamente prioriza a las clases bajas, bueno a ver que beneficio me dan a mi como persona. La politica pasa a segundo plano cuando uno la pasa mal. Yo quiero comer bien, yo quiero vivir bien, yo quiero dejar de lavar la ropa con la mano pq se me rompio el lavarropas y no tengo para comprar otro o siquiera arreglarlo...

    Fui irrespetuoso pq este modelo me castigó mucho, y quizas suene que me estoy victimizando pero no queiro hacerlo. No me pienso anotar en ningun plan y pienso remarla desde abajo, laburando como todos. Comento desde mi experiencia personal, y como miembro de un pais, de una sociedad tengo el derecho y a mi me tiro para abajo en todo.

    Y soy un pendejo que mucha idea no tiene, pero yo hablo igual. Peor es quedarse callado, al menos asi aprendo. Lo haré de mala manera, sin sentido, sin sosten ideologico, sin argumentos claros pero al menos trato de hablar y si veo que tienen razon en la mayoria de los casos lo admito, excepto cuando mi situacion de vida esta afectada. A mi me pueden decir que el gobierno enriquecio a 8000000 familias, por ejemplo, y yo aun asi voy a pensar que es una bosta, pq mi familia lo sufre y odio ver a la gente que quiero mal, odio tener que aflojar con el estudio para ayudar.

    Yo tengo bronca, yo hablo. Disculpen de la manera que lo hice pero aun asi lo voy a seguir haciendo, voy a tratar de leer antes de mandar pero hablar voy a seguir hablando.

    Un abrazo fede





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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por Leif Eiriksson el Lun 22 Oct 2012 - 19:41

    Bue ya que estamos opinando (aclaro que no soy K ni tampoco estoy a favor del grupo clarin, lo considero una poronga que ha acabado con muchos diarios)

    Lo que me llama de la ley de medios (la ley en contra del grupo clarin si se quiere) es que es retroactiva, en general las leyes no son así. Una vez que se hace la ley entra en vigencia cuando se sanciona y por sobre lo que ya existe.

    Si el grupo clarin llegó ahí, esporque lo avalaron los gobiernos anteriores dentro del marco de la legalidad?

    Alguien me ilumine un poco más.

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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por ddellacqua el Lun 22 Oct 2012 - 20:18

    Sule , no se trata que no hables, muy por el contrario. Solo te invito a leerte en los dos comentarios que mandaste. En ambos estas en contra pero el ultimo argumentas. Nadie se puede enojar o desestimar esa segunda vercion.

    Respecto a lo que decís, es entendible si a vos te va peor es difícil alegrarse por que a los demás les va mejor.
    Ahora te hago una invitación, vos pensás eso por que consideras que este gobierno te perjudico, ¿sabes lo que piensa un pibe que ve que a la familia la perjudican hace tres generaciones?¿Sabes cuando un gob le da una mano como ve las cosas el? Igual que vos pero en sentido contrario. Si vos no estas herrado el tal ves tampoco.
    Aclaro que no es mi caso. Yo estoy peor que hace 8 años. Pero o olvido que hace 11 no es que no podía comprar dolares, me pagaban con lecop, que eran unos papelitos azules que ni la de Papillon podía hacer y no podía pagar el colectivo.



    Leif Eiriksson escribió:Bue ya que estamos opinando (aclaro que no soy K ni tampoco estoy a favor del grupo clarin, lo considero una poronga que ha acabado con muchos diarios)

    Lo que me llama de la ley de medios (la ley en contra del grupo clarin si se quiere) es que es retroactiva, en general las leyes no son así. Una vez que se hace la ley entra en vigencia cuando se sanciona y por sobre lo que ya existe.

    Si el grupo clarin llegó ahí, esporque lo avalaron los gobiernos anteriores dentro del marco de la legalidad?

    Alguien me ilumine un poco más.



    Leif, la ley de medios no es retroactiva. Te doy un ejemplo simple. Supongamos que mañana se prohíbe fumar (tabaco) y que si lo haces se te multa con $1000. La ley no es retroactiva, entonces no se te puede castigar por que fumaste en el pasado, pero rige a futuro entonces si pasado mañana fumas se te puede multar

    La ley no multa a clarín por haber sido un monopolio, le exige a futuro que deje de serlo, que se adecue, para lo que se usa la forma de la desinversion.

    Por ultimo, Leif querido, la ley se aprobó por amplia mayoría , transversal, en ambas cámaras y se basa en el trabajo de varios grupos de profesionales de la materia realizados desde los 80 incluye aspectos de los proyectos presentados desde el de Alfonsin en adelante. Es la ley de servicios audiovisuales, ni ley K ni anti clarin.
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por Zioncity el Lun 22 Oct 2012 - 20:39

    ddellacqua escribió: Pero eso es una cosa y la otra que tomes mi texto y cada dos palabras pongas "jajajaaj" eso si me rompe los huevos. Tira abajo todos y cada uno de mis argumentos y seguramente al final haré miás tus razones pero necesito argumentos.

    Respecto de la tupac, no es mi interés defenderla. Desde mi punto de vista lo primero que no me gusta de esa org es que gestiona guita del estado, como caritas cambien lo hace. Desde ahi ya me jode. Pero, no es el tema, el tema es como se nos miente desde los medios y en esto no podemos negar el roll fundamental y rector que tiene clarín.

    Por otra parte , los socialistas de verdad los zurdos en general los anarquistas ¿son unos bb de pecho mansitos que piden las cosas y si no se las dan se calman y se ponen a tomar mate?

    Saludo y gracias por las repuestas muchachos !!


    PD: Me olvide, ese video es de un programa de televisivo que se llama "El Destape" tiene mas de 10 años. Empeso en un canal que se llamaba "Política y economía" que fue comprado y eliminado, ¿adivinen por quien?. Entonces el programa de mudo a America24 y hace un par de años fue levantado del aire intempestivamente, ahora esta en CN24 o 23 no recuerdo, pero no lo puedo ver, por que en Neuquén el único cable que quedo es CV y como se pasa la ley por el culo no lo pone en la grilla. No puedo cambiar de operador de ves en cuando busco los informes.


    No entendí si eso iba referido a mi. En primer lugar, el "jaja" fue hacie el programa, nunca emitiste tu opinión o un texto, y mi risa fue hacia la propuesta del programa, que es la crítica permanente a Lanata y la falta discursiva de proposición o argumentación propia.
    Por otro lado, si tu opinión fue el video, y por eso te pareció molesta la risa, el video no solo criticaba a Lanata, sino que defendía a la organización, ya que bajo argumentos pocos serios como "la gente que levanta las manos en argentina", mencionaban organizaciones sociales "luchadoras". Hace 3 semanas que 1 vez por día hay represión en Jujuy a los pueblos indígenas, en Chaco hubo hace un mes con 2 muertos. Y eso no salió en ningun lugar más que ne indymedia, no les conviene ni a los corporativistas apropiadores (a los que defienden a éstos como Clarín) ni a los que defienden la propiedad privada como el gobierno.
    Clarín miente tanto como medios oficialistas. Lanata no tiene invitados, y 6 7 8 tiene en su mayoría oficialistas.
    ¿Qué pasó cuando fue alguien no oficialista como Osvaldo Bayer? Quedaron de cara y saltó Hebe de Bonafini a insultarlo por teléfono, a crear puterio de que era un gorila, cagón, etc, etc. Es tan poco serio a veces como la oposición.

    Está caro el mate ché, pero se vé que estas conociendo pocos anarquistas y zurdos independientes. El discurso oficialista trata de acaparar a organizaciones independientes tales como la CCC, como K, al igual que los medios de la oposición, pero estas no reclaman solo porque quieren la asignación universal, sino porque quieren la reivindicación concreta como crítica de todo un planteo sistemático.

    Con caridad, no se soluciona nada. Pero el planteo general es, buena relación con el patron, y que el burgués done un par de pe. Que exista la miseria, pero que acalle la rebelión. Los pobres existen, y seguirán reclamando, en éste o en cualquier otro gobierno.

    La movida de Clarín del spot contra la ley de medios, fue deprimente, demasiado descarado.
    Pero no por eso vamos a creerle todo al oficialismo.
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por Leif Eiriksson el Lun 22 Oct 2012 - 21:11

    Diego igual no estoy en contra de la ley me parece perfecta, sólo que no entendía esa parte. Me parecía que Clarín, si compró todo eso antes es porque se lo permitieron y si ya compraste eso, ya está es tuyo.

    Pero me quedó más claro con lo decís vos.

    Gracias che
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por maxit12 el Lun 22 Oct 2012 - 21:37

    Si hay algo que me enferma es que salgan a descalificar de esa forma a alguien porque demuestra que no alcanza su argumento para demostrar algo. Y les pido perdon a muchos BS que son oficialistas, pero ultimamente (los ultimos 2 años) veo a muchos K utilizando este jueguito de descalificar porque no tenes los argumentos validos para defender tu posicion.

    EDITO a lo que dice Leiff. El efecto de la ley de medios no deberia ser retroactivo, es mi opinion; aunque si fuera asi perjudicaria a los nuevos medios que quieren entrar al "mercado"
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por Charlie Ramone el Lun 22 Oct 2012 - 22:07

    Que alguien me explique en que sentido el Estado ayuda a los pobres, es el principal argumento que esgrimen los kirchneristas pero yo no lo veo de ninguna manera así. Desde el punto de vista sanitario y educacional este gobierno ha ido avanzando en el vaciamiento de los sectores públicos (que son los que usan los pobres) en pos de beneficiar a los privados. Explíquenme como mantener la LES y la CoNEAU en nuestras universidades beneficia a los pobres o como dejar a los hospitales al borde del colapso y sostenido a duras penas por profesionales precarizados los beneficia. ¿Una asignación de $200 que se usa como otra forma de clientelismo político y que solo sirve como un magro paliativo? ¿Esa es la gran ayuda a los pobres que brindaron en 9 años de gobierno?
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por ddellacqua el Lun 22 Oct 2012 - 23:33

    Leif Eiriksson escribió:Diego igual no estoy en contra de la ley me parece perfecta, sólo que no entendía esa parte. Me parecía que Clarín, si compró todo eso antes es porque se lo permitieron y si ya compraste eso, ya está es tuyo.

    Pero me quedó más claro con lo decís vos.

    Gracias che

    Leif Clarin no compro nada, es una consecion. El espectro es un recurso natural, en ese sentido es lo mismo que un rio o la electricidad. Adema brinda un servicio. Entiendo tu punto, acordate que la propiedad privada no es absoluta.


    maxit12 escribió:Si hay algo que me enferma es que salgan a descalificar de esa forma a alguien porque demuestra que no alcanza su argumento para demostrar algo. Y les pido perdon a muchos BS que son oficialistas, pero ultimamente (los ultimos 2 años) veo a muchos K utilizando este jueguito de descalificar porque no tenes los argumentos validos para defender tu posicion.

    Maxit, lo mismo que te digo le dije a Sule. E cierto, muchos K solo descalifican, yo escucho algunos programas de Radio Nacional y pasa. Otros muchos no K hacen lo mismo, por ejemplo cuando se dice ignorantes, que no vemos lo que pasa, o que nos compran con la AUPH o con un plan, o cuando lo dan a entender cuando dicen cosas como "yo no tengo ninguna plan esta es mi opinnon solamente". Pero coincido , tenemos que aprender a debatir con argumentos y sin calificar.

    EDITO a lo que dice Leiff. El efecto de la ley de medios no deberia ser retroactivo, es mi opinion; aunque si fuera asi perjudicaria a los nuevos medios que quieren entrar al "mercado"

    Charlie Ramone escribió:Que alguien me explique en que sentido el Estado ayuda a los pobres, es el principal argumento que esgrimen los kirchneristas pero yo no lo veo de ninguna manera así. Desde el punto de vista sanitario y educacional este gobierno ha ido avanzando en el vaciamiento de los sectores públicos (que son los que usan los pobres) en pos de beneficiar a los privados. Explíquenme como mantener la LES y la CoNEAU en nuestras universidades beneficia a los pobres o como dejar a los hospitales al borde del colapso y sostenido a duras penas por profesionales precarizados los beneficia. ¿Una asignación de $200 que se usa como otra forma de clientelismo político y que solo sirve como un magro paliativo? ¿Esa es la gran ayuda a los pobres que brindaron en 9 años de gobierno?

    A ver Charlie. ¿El plan remediar Te parece?, yo lo use , aclaro que soy clase media pobre y no tengo obra social, cuando no tenes guita que te den los remedios ayuda. Aca en Nqn tengo que ir al hospital y la verdad, no me quejo. Es un garron con los turnos, pero por lo demas es de primea. No hablo del resto del pais, por que no se como es. Lo que si es en todo el pais es el plan materno infantil. Un lujo. Los pibes , todos estan cubiertos los primeros años, lo que sea que tengas que hacerle se hace, es mas no queda librado a la voluntad de tu medico hay cosas que obligadamente se hacen.
    Mi viejo laburo como cualquier otro, pero mucho tiempo en negro, ahora se jubilo. Ojo el odia a CFK. Pero se jubilo. Ademas es diabetico e hipertenso y le dio un Acv hace un tiempo y un paro. Los remedios, desde que se jubilo, se los da en parte Pami, de otro modo seria muy dificil.
    Lo que decis de las leyes de uducacion es verdad. Lo de la Coneau lo conozco poco. Lo que si se es que se crearon mas universidades que en los 20 años anteriores. No se que signifique eso para alguien de la UBA, para un gil que no pudo estudiar por no tener guita, significa mucho tener una universidad cerca de casa.

    Ojo, esto no quiere decir que todo esta bien. La gestión de medio ambiente de este gobierno da asco, la agenda digital es contradictoria. El sistema penitenciario es un desastre y violatorio de los DDHH. El tema de la mineria, la reforma impositiva , el cambio definitivo en la matriz energetica, la onfraestructura de transporte son todas materias pendientes.

    Pero si yo reconozco esto, al menos reconoce que el pais esta mejor en que hace 10 años. Solo mira la desocupación, llego al 25 %.

    Saludos .



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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por ernestodolina el Mar 23 Oct 2012 - 0:40

    Sule: Está todo bien, la realidad es que si uno analiza el rendimiento de un gobierno en función de uno mismo, un buen gobierno puede resultar una mierda y un mal gobierno puede resultar un golazo.

    Que se yo, pensando a Argentina como país, a mi forma de verlo, con una deuda externa financiada, la pobreza disminuida, el desempleo alcanzando pisos históricos, Aerolinas e YPF nacionalizadas, hay un monton de cosas que no me voy a poner a enumerar porque esto no es la propaganda de futbol para todos.

    Ah y lo de los bloqueos a los diarios... Los camioneros hicieron un corte, como hacen una vez por semana. Decir que el gobierno mina la libertad de prensa y bloquea los diarios, que se yo...


    Si hay algo que me enferma es que salgan a descalificar de esa forma a alguien porque demuestra que no alcanza su argumento para demostrar algo. Y les pido perdon a muchos BS que son oficialistas, pero ultimamente (los ultimos 2 años) veo a muchos K utilizando este jueguito de descalificar porque no tenes los argumentos validos para defender tu posicion.

    EDITO a lo que dice Leiff. El efecto de la ley de medios no deberia ser retroactivo, es mi opinion; aunque si fuera asi perjudicaria a los nuevos medios que quieren entrar al "mercado"

    Sabes que pasa Maxi, es jodido cuando vos ves que la gente repite y repite lo que escucha por la tele y cuando le preguntas porque piensa así hace agua. Lamentablemente para poder discutir hay que argumentar, sino todo quedaría en uno gritando Viva Cristina! y otro gritando Muera Cristina! y eso no es una discusión; es salita rosa de un jardin de infantes.

    Fijate lo que te pasa a vos. Lees a leiff que pregunta algo sobre la retroactividad. Automaticamente asumís que la ley es retroactiva y decís que eso está mal. La ley no es retroactiva nunca, ni esta ni ninguna, salvo cuando beneficia al sentenciado o al acusado.

    Eso que te pasa es lo que pasa con un porcentaje muy alto de los detractores de este gobierno: Lo vieron por la tele.
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por Scipivs el Mar 23 Oct 2012 - 0:46

    Spoiler:

    Spoiler:



    PD: Con la barcelona se coje, con ustedes no.
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por generalberto el Mar 23 Oct 2012 - 1:35

    Yo la pobreza, la delincuencia en general, el clientelismo politico burdo pedorro evidente y barato, los jovenes de menos de 20 años que no saben hablar bien el propio idioma nativo y desconocen el alfabeto, la imposibilidad de comprar, usar, comer y viajar lo que, a donde y como se me canta las bolas, las fuerzas de seguridad inoperantes e inoperables, las empresas "nacionalizadas" que dan perdidas millonarias y son deficientes, la fronteras colador, el lavado de guita, el vaciamiento de las cajas publicas, anses, etc, los numeros dibujados, la soberbia y la propaganda y por sobre todo la constante division que generan con "sus argumentos"...



    ...los veo a diario en la calle, en capital y en provincia donde vive mi flia y voy todos los finde, en el hospital donde cai la ultima vez, en el que cayo mi abuelo la semana pasada, en el ultimo viaje al interior que hice, en mi laburo, etc... y muchas de estas cosas no son nuevas ni por asomo en este bendito pais...

    ...no lo repito como un loro porque me lo dice alguien de la "opo" o de la "corpo" o un periodico, sea cual sea... es mas, ya casi ni discuto de politica RL, para mi lo mejor simplemente es que todos vivan la suya, total el tiempo nos hara aprender a todos de una buena vez por todas lo que es mejor o peor para cada uno y en general...o no...queda en cada vivencia supongo.


    Para mi el problema son los fanaticos, tanto de la politica, del futbol o de la religion por ejemplo, siempre dueños de la verdad ellos, muchos ni se dan cuenta que no solo repiten discursos ajenos, sino que tambien, a veces repiten muchas mentiras de las cuales no son concientes ni de pedo...

    Personalmente, me chupa un huevo que defiendan a este gobierno, al anterior, o al que viene, me rompe las bolas por ejemplo que hoy en dia utilicen las leyes como les conviene, la de DDHH, la de medios, la que sea! y que me digan "golpista" "gorila" o esa sarta de pelotudeces que repite la caterva de androides despersonalizados que andan por ahi cuando no quieren oir o ver algo que tienen enfrente del rostro, ya que por ejemplo, si a mi se me canta escribir lo que acabo de escribir, puedo hacerlo mil veces mientras no afecte derechos de terceros, ya que mi total libertad de expresion y estado de derecho, es lo ultimo que me van a robar, si es que pueden, cualquier gobierno, persona o cosa que me cruze por ahi a lo largo de mi vida...

    ON:

    No defiendo a Lanata ni a cualquier otro cerebro lavado o "pillo" al que le paguen por lo que tiene que decir

    PD: no da para ir moviendo a incogible? o ya esta ahi? Razz

    Salud
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    Re: Mas sobre sanata ... perdon Lanata .

    Mensaje por Charlie Ramone el Mar 23 Oct 2012 - 2:16

    ddellacqua escribió:

    A ver Charlie. ¿El plan remediar Te parece?, yo lo use , aclaro que soy clase media pobre y no tengo obra social, cuando no tenes guita que te den los remedios ayuda. Aca en Nqn tengo que ir al hospital y la verdad, no me quejo. Es un garron con los turnos, pero por lo demas es de primea. No hablo del resto del pais, por que no se como es. Lo que si es en todo el pais es el plan materno infantil. Un lujo. Los pibes , todos estan cubiertos los primeros años, lo que sea que tengas que hacerle se hace, es mas no queda librado a la voluntad de tu medico hay cosas que obligadamente se hacen.
    Mi viejo laburo como cualquier otro, pero mucho tiempo en negro, ahora se jubilo. Ojo el odia a CFK. Pero se jubilo. Ademas es diabetico e hipertenso y le dio un Acv hace un tiempo y un paro. Los remedios, desde que se jubilo, se los da en parte Pami, de otro modo seria muy dificil.
    Lo que decis de las leyes de uducacion es verdad. Lo de la Coneau lo conozco poco. Lo que si se es que se crearon mas universidades que en los 20 años anteriores. No se que signifique eso para alguien de la UBA, para un gil que no pudo estudiar por no tener guita, significa mucho tener una universidad cerca de casa.

    Ojo, esto no quiere decir que todo esta bien. La gestión de medio ambiente de este gobierno da asco, la agenda digital es contradictoria. El sistema penitenciario es un desastre y violatorio de los DDHH. El tema de la mineria, la reforma impositiva , el cambio definitivo en la matriz energetica, la onfraestructura de transporte son todas materias pendientes.

    Pero si yo reconozco esto, al menos reconoce que el pais esta mejor en que hace 10 años. Solo mira la desocupación, llego al 25 %.

    Saludos .




    A ver, vamos por partes.

    En cuanto a educación, me decís que fue el gobierno que más universidades creó. No estudio en la UBA, estoy en Córdoba y soy de Jujuy, es decir que me desplacé mil kilómetros para poder estudiar. ¿Es el gobierno que más universidades creó? Privadas seguro. La Facultad de Medicina de la UNC, donde yo estudio, no tiene siquiera edificio propio, ni hablar del estado edilicio o las normas de bioseguridad. ¿Qué anunció Cristina hace unas semanas? Que abría otra Facultad de Medicina en Córdoba, una privada que como la LES marca es subsidiada por el estado. Qué puedo interpretar sino que tiran abajo lo público para fomentar el negociado de los privados. La educación pública, donde estudiamos los que no tenemos un mango y queremos crecer, está agonizando y eso es responsabilidad de este gobierno que en su momento prometió reformar esa ley menemista y hasta ahora ha avanzado en su implementación.
    En salud me parece un chiste creer que la situación sanitaria es óptima, yo curso y paso la mayor parte del día en hospitales y entiendo de la realidad del sistema. Un sistema sostenido a duras penas por profesionales sobre-explotados que ponen el lomo ante el desfinanciamiento del sector, de la falta de recursos y de la precariedad absoluta en infraestructura. Te doy un ejemplo, el Hospital Misericordia de Córdoba tiene una sala completa (30 camas) nueva y vacía por el hecho de que no contratan médicos. El Clínicas, uno de los pocos hospitales nacionales, totalmente vaciado, solo atiende a mutuales y al que pague 30 pesos de un bono obligatorio. Si no pagás no te atienden. Es crítica la situación y en nueve años no se ha avanzado. En Jujuy hasta hace meses ni siquiera había un resonador, una vez me pasó de que a mi vieja le picó un alacrán, fui al hospital de la ciudad donde vivo y no había un médico para atenderla. La gente se muere en los hospitales. ¿El Plan Remediar? Un acierto entre muchisimos fallos, igual es muy poco para lo que se necesita.

    El doble discurso kirchnerista no me lo como de ningún modo. Dicen combatir a los monopolios mientras le abren las puertas a Monsanto y a la Barrick Gold, tienen como bandera los DD.HH. pero no sabemos donde estan Julio López y Luciano Arruga, militantes mueren a manos de la patota que bancan ellos mismos, sostienen a los señores feudales en las provincias, se dicen progresistas pero reciclan a gente de la UCEDE o del propio menemismo, más allá que ellos hayan sido menemistas.

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