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    El Fracaso del Socialismo

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    estigma

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    El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por estigma el Jue 27 Sep 2012 - 2:55

    Un reconocido profesor de economía de la Universidad norteamericana de Texas Tech alegó que él nunca había reprobado a uno de sus estudiantes pero que, en una ocasión, tuvo que aplazar a la clase entera.
    Cuenta que esa clase le insistió que el socialismo sí funcionaba, que en ese Sistema, no existían ni pobres ni ricos, sino una total igualdad entre todos.
    El profesor le propuso a sus alumnos hacer un experimento en clase sobre el socialismo: Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes se les asignaría la misma nota, de forma que nadie sería aplazado y nadie sacaría un sobresaliente.
    Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos los estudiantes sacaron notable. Los estudiantes que se habían preparado muy bien estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco, estaban contentos.
    Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco estudiaron aún menos, y los estudiantes que hab...ían estudiado duro decidieron no trabajar tan duro ya que no iban a lograr obtener un sobresaliente; y, así, también estudiaron menos.
    ¡El promedio del segundo examen fue suficiente! Y nadie estuvo contento.
    Pero cuando se llevó a cabo el tercer examen, toda la clase sacó insuficiente; y todos los alumnos fueron reprobados.
    Las notas nunca mejoraron. Los estudiantes empezaron a pelear entre si, culpándose unos a los otros por las malas notas, hasta llegar a insultos y resentimientos mutuos, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiara otro que no lo hacía.
    Para asombro de toda la clase, ¡Todos perdieron el año! Y el profesor les preguntó si ahora entendían la razón del gran fracaso del socialismo.
    Es sencillo; simplemente se debe a que el ser humano solo está dispuesto a sacrificarse trabajando duro cuando la recompensa es atractiva y justifica el esfuerzo; pero cuando el gobierno quita ese incentivo, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia.
    Finalmente, el fracaso será general.

    Pensamiento de A.Rogers (1931)
    Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo...
    El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se
    convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo... es el fin de cualquier Nación.

    "No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola"
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por XeneixeK el Jue 27 Sep 2012 - 4:49

    Eso era parte de una viejisima cadena de email que decia el Padre le explicaba a la hija porque era de Derecha, además que el contenido de la mismo habla de promediar los examenes como si fuera socialismo y despues te pone "No se puede multiplicar la riqueza diviendola" dando por conclusión algo que ni siquiera se argumento, lo cual representa una gran falacia.
    Quizas Zion desmenuza aún mejor la cuestión, ya que es un analisis, no una opinión. Ahora si queres opinar acerca del tema, expone tu opinión y largamos Razz
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por ernestodolina el Jue 27 Sep 2012 - 19:13

    Estigma, te lo tengo que decir, estás en el partido equivocado :cafe:
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por Zioncity el Jue 27 Sep 2012 - 19:24

    Na, nada que acotar. Como si promediar fuera socialismo. Tiene razón XeneK habia un email que circulaba y era muy aprecido, era de esos hechos por gente que no le interesa la política pero cada tanto sale a hablar de gobiernos.
    Desde donde lo mires, no cierra el planteo, no es una crítica, ni anécdota Razz
    Sobre el pensamiento de Rogers, es más liberal y boludo aún jaja, es el típico argumento de un propietario que cree que contratar gente es laburar.

    Es imposible emitir análisis de ésto, siendo sincero. No veo forma de incogibilizarlo, está más para joder un rato
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por Scipivs el Jue 27 Sep 2012 - 21:00

    Viniendo de alguien que quería votar a Duhalde..............................
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por ddellacqua el Jue 27 Sep 2012 - 21:20

    ¿Y a los jóvenes que no formaban parte de la clase por que no tenían plata para pagar la matricula que nota les puso?

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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por suleta el Jue 27 Sep 2012 - 21:25

    ernestodolina escribió:Estigma, te lo tengo que decir, estás en el partido equivocado :cafe:
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por Scipivs el Jue 27 Sep 2012 - 22:13

    ddellacqua escribió:¿Y a los jóvenes que no formaban parte de la clase por que no tenían plata para pagar la matricula que nota les puso?


    Si son pobres es porque quieren, ellos eligieron ser pobres
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por piccoman el Jue 27 Sep 2012 - 22:18

    Sólo vengo a decir que después de leer esto, he visto la luz. Ahora me di cuenta de que me tengo que afiliar a UMA. Todo sazonado con ingentes cantidades de :rotocafe
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por XeneixeK el Jue 27 Sep 2012 - 22:25

    El gran Sagas diria "Eso son unos blanditos, son conservadores y autoritarios nada más" :rotocafe
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por Charlie Ramone el Jue 27 Sep 2012 - 23:03

    Mucha gente se come este cuentito, lo vi dando vueltas últimamente.
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por Mileaino Yerfar Coufand el Sáb 29 Sep 2012 - 1:16

    Che estigma, bolas, vos sos un tipo inteligente. Comparto oposicion al gobierno K, pero desde la izquierda. Quiero creer que esto que pusiste no lo tomas en serio o no lo mandas por mail a tus conocidos. Porfa desasname de cual es el sentido de lo que posteaste. El breve cuentito, es una de las mas tontas y vacias formas de negarse a pensar siquiera de que se trata el socialismo, que implica, entre muchisimas cosas, un sistema funcionando a nivel mundial donde la productividad crece exponencialmente. La riqueza se multiplica, no por dividirla en partes iguales, si no por el aumento de la eficiencia productiva al pasar de un regimen de compentencia de productores (que producen sin ninguna planificacion global) a uno de cooperacion entre productores.
    Por otro lado un verso muy grande que han construido los burgueses en el mundo es que el socialismo pretende que "todos ganen igual". Pues eso no es asi, el paradigma que plantea el socialismo es "a cada uno segun su necesidad y de cada uno segun su capacidad", es decir que a nadie le faltara lo que necesite ni a nadie se le pedira que trabaje mas alla de su capacidad. Si lees los escritos economicos del che, te encontras con los conceptos de emulacion y la idea de la eliminacion de los incentivos economicos como parte de la recompensa al trabajo, en una paulatina sustitucion por incentivos morales de reconocimiento social. Los socialistas no planteamos igualar a todos en la pobreza, planteamos permitir que cada persona pueda vivir con las mayores comodidades posibles dentro de una logica de no despilfarrar recursos en elementos suntuosos e innecesarios cuando hay elementos basicos que no estan cubiertos en otro lado.
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por Ordejex el Sáb 29 Sep 2012 - 1:31

    Mileaino Yerfar Coufand escribió:Che estigma, bolas, vos sos un tipo inteligente. Comparto oposicion al gobierno K, pero desde la izquierda. Quiero creer que esto que pusiste no lo tomas en serio o no lo mandas por mail a tus conocidos. Porfa desasname de cual es el sentido de lo que posteaste. El breve cuentito, es una de las mas tontas y vacias formas de negarse a pensar siquiera de que se trata el socialismo, que implica, entre muchisimas cosas, un sistema funcionando a nivel mundial donde la productividad crece exponencialmente. La riqueza se multiplica, no por dividirla en partes iguales, si no por el aumento de la eficiencia productiva al pasar de un regimen de compentencia de productores (que producen sin ninguna planificacion global) a uno de cooperacion entre productores.
    Por otro lado un verso muy grande que han construido los burgueses en el mundo es que el socialismo pretende que "todos ganen igual". Pues eso no es asi, el paradigma que plantea el socialismo es "a cada uno segun su necesidad y de cada uno segun su capacidad", es decir que a nadie le faltara lo que necesite ni a nadie se le pedira que trabaje mas alla de su capacidad. Si lees los escritos economicos del che, te encontras con los conceptos de emulacion y la idea de la eliminacion de los incentivos economicos como parte de la recompensa al trabajo, en una paulatina sustitucion por incentivos morales de reconocimiento social. Los socialistas no planteamos igualar a todos en la pobreza, planteamos permitir que cada persona pueda vivir con las mayores comodidades posibles dentro de una logica de no despilfarrar recursos en elementos suntuosos e innecesarios cuando hay elementos basicos que no estan cubiertos en otro lado.

    :Lenin: estaría orgulloso tovarich
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por Zioncity el Sáb 29 Sep 2012 - 11:14

    Mileaino Yerfar Coufand escribió:Che estigma, bolas, vos sos un tipo inteligente. Comparto oposicion al gobierno K, pero desde la izquierda. Quiero creer que esto que pusiste no lo tomas en serio o no lo mandas por mail a tus conocidos. Porfa desasname de cual es el sentido de lo que posteaste. El breve cuentito, es una de las mas tontas y vacias formas de negarse a pensar siquiera de que se trata el socialismo, que implica, entre muchisimas cosas, un sistema funcionando a nivel mundial donde la productividad crece exponencialmente. La riqueza se multiplica, no por dividirla en partes iguales, si no por el aumento de la eficiencia productiva al pasar de un regimen de compentencia de productores (que producen sin ninguna planificacion global) a uno de cooperacion entre productores.
    Por otro lado un verso muy grande que han construido los burgueses en el mundo es que el socialismo pretende que "todos ganen igual". Pues eso no es asi, el paradigma que plantea el socialismo es "a cada uno segun su necesidad y de cada uno segun su capacidad", es decir que a nadie le faltara lo que necesite ni a nadie se le pedira que trabaje mas alla de su capacidad. Si lees los escritos economicos del che, te encontras con los conceptos de emulacion y la idea de la eliminacion de los incentivos economicos como parte de la recompensa al trabajo, en una paulatina sustitucion por incentivos morales de reconocimiento social. Los socialistas no planteamos igualar a todos en la pobreza, planteamos permitir que cada persona pueda vivir con las mayores comodidades posibles dentro de una logica de no despilfarrar recursos en elementos suntuosos e innecesarios cuando hay elementos basicos que no estan cubiertos en otro lado.
    Más allá del discurso, voy a rescatar esta frase... porque es claramente falsa. ¿Acaso no conoces el real origen de esa frase? Esa frase hizo nacer una gran oposición al comunismo autoritario. El marxismo considera que el colectivo forma al individuo, por lo cual es el colectivo quien debe imponer la forma de actuar al sujeto y la manera de producción. En oposición a éso, Kropotkin (hasta ese momento comunista autoritario -marxista-) concuerda con Bakunin (primer exponente del anarcocolectivismo) en que la relación entre el colectivo e individuo es dialéctica, que uno no es libre, si no lo es todo el resto, y así Kropotkin indica que se debe proponer algo en lo cual no todos seamos iguales, sino que a cada uno se le pueda brindar segun su capacidad y necesidad, así es como Kropotkin plantea el comunismo libertario o anarcocomunismo.
    Es una frase que tiene mucha historia y que muchas veces se transgiversa. En su momento entonces, Bakunin es mandado a Siberia por los soviéticos, y Kropotkin -ambos ya expulsados de la Internacional- comienza su desarrollo ideológico, explayando y comprendiendo aun más la propiedad privada, el trabajo y el Capital, y la forma que estos funcionan a través del Estado.

    PD: Esa frase es originalmente escrita por Proudhon -primer exponente del anarqismo en la época-. Pero ojo, a diferencia del Marxismo, el anarquismo no es algo ideado por intelectuales, fueron ideas propuestas por los mísmos obreros, las cuales diferentes científicos y filósofos recolectaron para fundar y cerrar en sí la idea.
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por XeneixeK el Sáb 29 Sep 2012 - 16:40

    Scipivs escribió:
    ddellacqua escribió:¿Y a los jóvenes que no formaban parte de la clase por que no tenían plata para pagar la matricula que nota les puso?


    Si son pobres es porque quieren, ellos eligieron ser pobres

    Uh, boludo, se me paso de largo...
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por Lucas Mar Xista el Sáb 29 Sep 2012 - 21:05

    El socialismo es mucho mas que "un sistema donde no existen pobres ni ricos, sino una igualdad entre todos", el socialismo es un proceso, un cambio cultural, una forma de ver las cosas.
    Aparte los conceptos y la supuesta metodología utilizada por este profesor es totalmente errónea, ademas de promover un individualismo atroz sin entender que la sociedad es un único cuerpo que funciona como un todo. 150 años lleva el socialismo científico mejorando su paradigma y este copy&past choto ignora una infinidad de conceptos, consignas, trabajo, ideas, experiencias, métodos y formas.
    Lo primero que me encuentro en este ejemplo es con la teoría del derrame de Smith, teoría que quedó obsoleta hace mas de 50 años; está demostrado que el esfuerzo individual no promueve el grupal, sino que el sacrifico grupal es lo que mueve la sociedad.
    El texto está sumergido en la lógica individualista y de competitividad del capitalismo, en donde uno se educa para ser mejor que el resto y ganar más, y no para entre todos poder avanzar.
    Y no se de donde sacaste que en el socialismo podes tenes la posibilidad de no laburar y recibir las cosas de arriba.

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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por reoskylor el Dom 17 Feb 2013 - 13:36

    la verdad es que la anécdota es sumamente estúpida y no da para comparar eso con el socialismo. a ver, qué hubiera pasado en esa clase si realmente se hubiera tratado de comparar capitalismo vs socialismo? que habría habido un montón de tipos que se mataban estudiando para que el producto de su laburo fuera apropiado por dos o tres que por haber comprado al profe recibían las notas que se ganaban los demás. en ese contexto, promediar las notas hubiera significado que los que estudiaban ligaban algo de lo que producían...que al ver que sus notas mejoraban hubieran estudiado un poco mas todavia y con mas ganas, jaja
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por andrescristian el Miér 20 Feb 2013 - 10:36

    Comparto todas sus opiniones cumpas. Rescato esto. "a cada uno según su necesidad y según su capacidad".
    El cuentito este del profesor hace mucho que lo escucho. Es más. Un profesor de Ecocnomía de mi carrera lo contó en clase. Esto no es más que intentar reafirmar a partir de una falacia y aprovechando, tal vez, el desconocimiento que mucha gente tiene sobre lo que es el socialismo y el materialismo histórico, la individualidad capitalista.
    Sólo hace falta mirar el mundo para ver a dónde nos llevan "los esfuerzos" de cierta gente....
    Una cosa más...imagínense al mismo profesor contando el cuentito en FASINPAT....uy...como le quedaría el tujes... Twisted
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    Re: El Fracaso del Socialismo

    Mensaje por piccoman el Miér 20 Feb 2013 - 21:48

    Necroposting ....

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    Re: El Fracaso del Socialismo

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